Историки о кризисе...

19:44, 25.04.2009
Всегда и во всех случаях кризис начинается с того, что земля оказывается не в состоянии прокормить столько людей. Историки давно ввели термин: относительное перенаселение. Относительное потому, что перенаселена страна только при существующем способе производства, а стоит изменить систему производства, и никакого перенаселения не будет. В Скандинавии времен викингов (XXII века) жило меньше миллиона человек, и им, при тогдашнемто малолюдстве, остро не хватало хлеба. Сегодня, при вдесятеро большем, подходящем к 12 миллионам человек, населении Скандинавии вопрос о голоде, что называется, не стоит.
Во время относительного перенаселения людям не хватает еды, и это вызывает сразу множество не только материальных, но и духовных проблем, сомнений, поисков. Раньше то ведь всем хватало пищи! Что же произошло теперь?
Возникают сомнения и в религиозных догмах, и в правильности собственного поведения, сомнения в самых фундаментальных духовных ценностях, в богах, во всем привычном, устоявшемся за века (казалось, что и на века!) комплексе представлении о самих себе, о человеке, о мире.
Общество ведь всегда полагает, что должно жить и живет правильно, в соответствии с коренными законами мироздания. И пока оно правильно живет, будет этому обществу благо, в том числе и хлеб насущный.
Есть в этом убеждении чтото детское, чтото от «если я буду хорошо себя вести, мама даст мне конфету». Да, есть.
Но такова человеческая психология, что поделать! В ней и правда очень много детского.
Когда начинается кризис природы и общества, это достаточно страшно. Земля перестает родить. Исчезают привычные с детства пейзажи и ландшафты. Начинает не хватать еды. Появляется множество нищих, больных и несчастных, обездоленных людей. Начинаются эпидемии, появляются новые, невиданные болезни. Вся жизнь общества и все существование привычной природной среды одновременно оказывается под угрозой.
И люди невольно задают вопрос: что же всетаки произошло? Одни пытаются понять: что они сделали не так?
Другие: что всегда было не так? Третьи приходят к выводу, что в мире вообще ничего особенно хорошего нет, рассчитывать не на что, и миром правит зло и сатана. Во всяком случае, правильными ответами на вопросы пока не обладает никто. Эти ответы предстоит еще найти.
Когда начинается кризис природы и общества, перед испуганным, мечущимся обществом стоит выбор из четырех перспектив. Одна, казалось бы, самая простая: научиться получать с той же земли больше продуктов. Но как раз эта перспектива требует жесткого переосмысления всего прежнего пути, пройденного обществом. И поиск нового пути.
Такого, в котором появятся новые ответы на самые основные вопросы: кто я такой? Как устроен мир? Где границы дозволенного? Это поиск новой гармонии с окружающим миром. Гармонии, при которой можно будет получать больше всего необходимого с той же площади земли.
Например, так было при переходе от подсечноогневого земледелия к регулярному трехполью, а потом к многополью. Когда стало необходимым жить всю жизнь в одних и тех же многолюдных деревнях, возделывать из года в год одно и то же поле. Прогресс очень долго рисовали строго в розовых тонах: как обретение новых возможностей, решение проблем и так далее. А есть ведь и другая сторона прогресса, страшная и безобразная.
Вопервых, не все в состоянии перейти к новому мировоззрению, к новому образу жизни. Хорошо, если можно просто бежать, например, на редко заселенный, богатый ресурсами восток. А если бежать уже некуда? Все верно, тогда умирать. Между прочим, некоторые племена индейцев Южной Америки выбрали именно такой путь. Жизнь оставила им только два выбора: переход к земледелию или смерть. И люди выбирали смерть. Садились на деревенской площади, приносили маленьких детей. Потесней прижимались друг к другу, пока были силы пели песни. И умирали.
Не уверен, что история прогресса наших предков была менее драматичной. Только индейцы умирали в XIX веке, на глазах у европейских путешественников, а славяне становились земледельцами, отказывались от подсечноогневого земледелия уже очень давно. Грязь, жестокость и кровь давно забыты, осталось лучезарное зрелище прогресса. Так сказать, восхождения к более совершенным формам жизни.
Вовторых, за прогресс всегда есть и цена отказ от какойто части своей культуры. И потому прогресс путь не только приобретений, но неизбежных потерь. Что мы утратили вместе с подсечноогневым земледелием, наверное, мы никогда так и не узнаем. По крайней мере, до конца.
Люди всегда если и не понимают этого сознательно, то уж, во всяком случае, чувствуют двойственность прогресса, даже самого необходимого. И еще раз повторяю с полной убежденностью: люди не любят прогресса.
Скажем откровенно: общество очень не любит развития. Потому что развиваться это изменяться. А изменения непредсказуемы и для общества в целом, и для его отдельных членов. Никто не знает, что будет лично с ним, если начнутся изменения. С ним лично, с его детьми и внуками, с его общественным кругом, с людьми, похожими на него психологически.
Люди не любят развития, чреватого непредсказуемыми переменами. Если есть хоть малейший шанс избежать развития, общество стремится его избежать. Или уж если перемены неизбежны, пусть их будет поменьше. Чем меньше перемены, чем они формальнее, мельче, тем лучше!
Во время кризиса природы и общества есть и еще три возможности, кроме развития.
Можно завоевать богатую и культурную страну и какоето время жить за ее счет. Рано или поздно завоеванная страна или стряхнет с себя завоевателей, или ассимилирует их. Но какоето время так жить можно! В этом случае можно и не решать никакие вопросы развития общества. Не надо отказываться от наследия мудрых предков, пересматривать привычные нормы человеческого общежития, не надо работать ни больше, ни лучше, чем раньше. Можно еще какоето время жить так, как привыкли, совершая только одно усилие: чтобы завоеванная страна, паче чаяния, не освободилась.
Так жили норманны в Бретани и в Сицилии, франки в Галлии, готы в Италии, вандалы в Северной Африке.
Есть и другая возможность: расселиться в географическом пространстве, освоить новые земли. Для этого нужно иметь большой запас свободных земель, причем таких, на которые можно переселиться, не меняя привычных форм хозяйства. Тогда тоже можно не решать никаких насущных проблем. У тебя мало хлеба? Переселяйся! Так двигались по земле племена индоарийцев, завоевавших Индию, но не для того, чтобы ее ограбить (грабить было особенно нечего), а чтобы в ней поселиться и жить. Так действовали буры в Южной Африке, уходя жить от побережья океана в богатые саванны за реку Вааль. Так расселялись племена германцев в Скандинавии.
Третий способ выглядит страшнее всех, но он и легче: надо, чтобы людей опять стало поменьше. Хорошо, если сам Бог послал подходящую эпидемию или голод. Как, например, стало просторно в Европе после пандемии чумы в XIV веке! То уже начинался протестантский переворот, коренное изменение религии, образа жизни и форм человеческого общежития. Начинался, кстати, в славянской Чехии, о чем еще пойдет речь. А тут померла треть населения, и на какоето время стало ненужным ни открывать Америку, ни реформировать католическую религию! Вот радостьто!
Но общество умеет и организовывать свою жизнь так, чтобы людей всетаки становилось поменьше. Те же походы викингов В морские походы на непрочных дощатых судахдраккарах, «драконах моря», отправлялась молодежь.
Молодые мужчины, цвет нации. Без труда, без усилий которых не сможет существовать народ. Гибель каждого из которых будет означать и гибель не родившихся от него детей и гибель всех, кто не сможет прокормиться без именно этой пары рук.
Сколько скандинавских парней ушло на дно морей, было убито в сражениях, умерло от непривычной пищи и скверной воды в чужих странах, знает только Господь Бог.
На примере Скандинавии, кстати, очень хорошо видно, как совмещаются все три способа избежать развития.
Удастся завоевать большую и богатую страну? Например, Бретань или Сицилию? Очень хорошо! Избыточное население уходит туда, проблема снимается.
Удастся найти «пустую» страну с похожей природой и климатом? Исландию, Гренландию, Америку? Еще лучше!
Туда можно расселиться, и проблема тоже будет снята.
А если даже завоевать никого не удается, а новые страны не находятся, тоже неплохо! Молодежь гибнет, людей становится меньше, проблемы можно уже не решать, развиваться не обязательно.
Скандинавия времен викингов успешно избегнула «ужасов» развития. Вот только впоследствии это ей мало помогло. Все равно настал момент, когда пришлось меняться и меняться.
____________________________________________________

Это отрывок из книги А. Бушкова. "Русская атлантида" речь там о том, что каноническая версия истории России неотражает полностью сути.(если кому интересно, вышлю ее файлом)

Таки я привожу этот отрывок в размышлениях о кризисе.
Что изменилось с описываемых времен? А ничё, кроме деталей, меких или крупных...
И выбора из трех путей - нам не избежать. И исходя из посыла, что кризис всеобщий - становицца все более уныло.
0
19:50, 25.04.2009
Ух ты... Искать истину о мире и кризисе - в Бушкове... внушаеть... :-)
0
19:52, 25.04.2009
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Историки


От пользователя PRIMAT
Бушков


?
0
Долина Грёз
20:02, 25.04.2009
Вот что говорят по этому поводу биологи:



На сколько человек рассчитана Земля?

Оказывается, на этот несколько странный вопрос биологи могут ответить вполне определенно. Дело в том, что биосфера устроена вполне «разумно». В ней довольно строго соблюдается зависимость между размерами организмов, потребляющих органическую пищу, и их численностью.

Главную роль в потоках вещества и энергии в биосфере играют мелкие организмы, крупные же — вспомогательную. Человек вместе с домашними животными нарушил эту зависимость, превысив свою долю в биосфере. Но биосфера — саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному уровню. А он в двадцать пять раз ниже современного — двести миллионов на всю планету. И вымирание нужных человеку видов, и невключение в биосферные круговороты производимых нами загрязнений, и падение продуктивности ценных для нас экосистем — все это может быть понято как действие обратной связи, действие биосферного механизма, стремящегося ограничить рост человечества.

Пока человек вооружен ископаемыми источниками энергии, у него есть возможность противостоять давлению. Но когда эти источники исчерпаются, неограниченно долгое стабильное существование человека сможет обеспечить только солнечная энергия. Однако реалистические оценки показывают, что даже при наиболее полном использовании солнечной энергии (частично прямо, в энергетических установках, частично с помощью растений и бактерий, перерабатывая их продукцию в горючее, частично же в форме урожая, поедаемого людьми и домашними животными), без ущерба для биосферы удастся использовать только около одного процента мощности биосферы. Это в десять раз меньше современного энергопотребления человечества. За счет энергии Солнца сможет существовать неограниченно долго лишь около 500 миллионов человек, потребляющих на душу населения столько же энергии, сколько потребляется в среднем в мире сейчас.

http://www.because.ru/social/cnews010.shtml
0
20:04, 25.04.2009
От пользователя Кобра.


От пользователя Кобра.
?

А чё, он знает меньше об истории, чем Вы?
:-D
Или не удостоин сенью академичности? Мне импонирует его логика, и умение видеть систему, и строить ее...

Ладно, пусть не историк, но таки умный чел, и говоит на страницах своих книг довольно таки нетривиальные вещи. А к толковым людям стоит прислушацца, дурного не насоветуют, а вот помочь увидеть дело с неожиданной стороны, оценить его(дело) полнее - могут.
0
crataegus
20:08, 25.04.2009
еще есть Фоменко :-)
0
20:15, 25.04.2009
От пользователя crataegus
еще есть Фоменко

Ну... Фоменко - не так логичен, и причем обоснования хромают на обе ноги, ссылаецца часто на себя же,(замкутая логическая система).
0
crataegus
20:18, 25.04.2009
От пользователя PRIMAT
И исходя из посыла, что кризис всеобщий - становицца все более уныло.

тут всякие горячие головы войну предрекают. Вы хоть не приобщайтесь к такому мировоззрению. А то когда все решат, что война неизбежна, она ведь и впрямь начнется.
0
20:22, 25.04.2009
От пользователя PRIMAT
А чё, он знает меньше об истории, чем Вы?

у него более буйная фантазия и больше самоуверенности
0
20:23, 25.04.2009
От пользователя crataegus
тут всякие горячие головы войну предрекают. Вы хоть не приобщайтесь к такому мировоззрению. А то когда все решат, что война неизбежна, она ведь и впрямь начнется.

Рази ж тока войну? Путь преобразования технологии, разве не менее рационален?
0
20:24, 25.04.2009
От пользователя Кобра.
у него более буйная фантазия и больше самоуверенности

В некоторых случаях это не недостаток. :-D
0
20:24, 25.04.2009
От пользователя PRIMAT
говоит на страницах своих книг довольно таки нетривиальные вещи

мм.. ни одной не видела, хотя почитываю его.
а ужо на встрече - приезжал он о прошлом годе в книжный через дорогу - такую пургу нес...
0
crataegus
20:25, 25.04.2009
От пользователя PRIMAT
Путь преобразования технологии, разве не менее рационален?

другой вопрос.
Просто не нравится мне тенденция говорить о войне
0
Pэб**
20:28, 25.04.2009
От пользователя PRIMAT
Всегда и во всех случаях кризис начинается с того, что земля оказывается не в состоянии прокормить столько людей.



Прочитал первую фразу, прикинул сколько сейчас в России людей с учётом вымирания , какая у вас территория , вспомнил сколько у нас в Израиле народа на землю площадью с почтовую марку , взгрустнулось , а ведь нам , похоже п...ец....

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2009 20:45]
0
Задний дум
20:30, 25.04.2009
… капиталистической экономики.
0
20:32, 25.04.2009
ладно, я не историк.. просто объясните мне в дувх словах. какое отношение кризис перепроизводства имеет к кризису перенаселения?
или занятость - тоже своего рода товар?
0
Pэб**
20:32, 25.04.2009
От пользователя crataegus
А то когда все решат, что война неизбежна, она ведь и впрямь начнется.



Третья мировая война давно началась.
Это война исламского терроризма с цивилизованным миром.
То , что вы её пока не очень ощущаете , говорит о том , что вы далеко от цивилизованного , мира , но это явление временное.
Не в том смысле , что приблизитесь к благам цивилизации , а в том смысле , что и вас накроет волна чумы исламизма...
0
Грешник
20:36, 25.04.2009
От пользователя PRIMAT
И исходя из посыла, что кризис всеобщий - становицца все более уныло.

Выход из кризиса возможен только в случае очередного технологического прорыва, неважно где, в сельском хозяйстве ли, машиностроении, в инфраструктуре и т.п. Пока же мы всячески своими деньгами поддерживаем финансовую систему США, которая ежели рухнет, то похоронит нас всех. Вот этого действительно становится уныло.
Хотя бы в золотодобычу вкладывали ресурсы-золото, наравне с предметами искусства и антиквариата, будет только дорожать, потому что останется единственным в мире средством накопления.
Война-это конечно же выход. Убыль населения, форсирование разработок в технике и технологиях, перераспределение собственности способствует выходу из кризиса. Но, к сожалению, нет гарантий избежать соблазна закончить всю эту военную байду побыстрее, от применения ядерного оружия. Тогда уж точно всем будет полный кирдык. :-)
2 / 0
crataegus
20:37, 25.04.2009
От пользователя Pэб**
а в том смысле , что и вас накроет волна чумы исламизма...

не уверена. Нас накроет миграциями из Китая и "подбрюшья", только в таком раскладе исламизм и терроризм не потребуется.
0
20:40, 25.04.2009
От пользователя Кобра.
мм.. ни одной не видела, хотя почитываю его.

Буйную фантазию(при присутствии логики) чек применяет при трактовке событий, заполняет белые места на карте, игнорируемые историками, или те, что считаюся историками за неинтересные...
я ить имею в виду не дютюктивы егоные...
0
Pэб**
20:40, 25.04.2009
От пользователя crataegus
не уверена. Нас накроет миграциями из Китая и "подбрюшья", только в таком раскладе исламизм и терроризм не потребуется.


А я уверен.
Не с той стороны ждёте напасти.
И все эти мирные маратики шмарартики вспорют вам животы, когда придёт время...
0
20:42, 25.04.2009
От пользователя Pэб**
Автор: Pэб** (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 25 Апр 2009 20:28

Со вздохом... Полчаса на исправление. Пережив эту пятницу без инфакта, я было расслабился... :-D
0
20:47, 25.04.2009
От пользователя Кобра.
ладно, я не историк.. просто объясните мне в дувх словах. какое отношение кризис перепроизводства имеет к кризису перенаселения?
или занятость - тоже своего рода товар?

Общее в базисе - народу много, а благ - маловато, и рспределены они не шибко хорошо, по мнению активного слоя...
От пользователя Pэб**
Третья мировая война давно началась.
Это война исламского терроризма с цивилизованным миром.
То , что вы её пока не очень ощущаете , говорит о том , что вы далеко от цивилизованного , мира , но это явление временное.
Не в том смысле , что приблизитесь к благам цивилизации , а в том смысле , что и вас накроет волна чумы исламизма

Опять старая песня о наболевшем... Израиль сам вызвал свою войну, и не надо транслировать ее на всех...
1 / 0
Pэб**
20:48, 25.04.2009
От пользователя Модератор
Со вздохом...


Ну , и , что изменилось?
Соблюдены грёбаные правила?
Глупо всё это , блюсти букву закона, какого закона , кем писаного ...
Короче , удовлетворил тебя по полной , или ещё хочешь пару раз по многоточию?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.