про алкоголь (наболело)

Отчего же не рассказывать? Для сравнения методов борьбы с пьянством - вполне, по-моему... Возражение Ваше не по существу :-) - в обоих случаях главное определяющее слово "пьяные" - люди ли, менты ли...
Вот оно и занимается. Так, как считает возможным или нужным, в каждом конкретном случае - по-разному.
Вот такого водителя и изолируют. Различными методами. Приведенный пример - не стандартный подход ко всем тем, кто дважды попался поддатым на дороге. Тут не существует Кодексов, где расписано "за один раз - такое-то наказание, за два - такое-то... и т.д." Всякий раз, когда дело попалает в суд - исход совершенно разный в зависимости от обстоятельств и личностей.
Государство НЕ занимается лечением от алкоголизма - такой проблемы на гос.уровне не существует ( существует ли это в России - Вы знаете лучше меня на текущий момент).
Вооот :-) Я рада, что мы пришли к общему знаменателю. Потому что мне таки кажется, что в данном случае важен результат, а не методы воздействия (я об алкоголизме и его лечении, если что :-), не о принципах в жизни).
Зося приводила собственный пример: жесткое (а иначе нельзя!) поставление супруга перед выбором "или-или"... что тоже дало положительный результат.
Могу сказать и о себе. Я выросла в семье "безмущщинной"- с бабулей жила всю жизнь... но я знала, что такое алкашизм в семьях: среди взрослых барачников (40 семей во дворе) не пили только двое - бабуля и наша пожилая соседка, у которой был глухонемой сын (алкаш!). Отчим мой тоже пил и периодически по пьяному делу творил чудеса, за которые периодически же оказывался за решеткой.
Мой нынешний муж - гусар по натуре был (чем меня и взял, вкупе с остальными его достоинствами :-) ). Но в первый же год новой семейной жизни я с ужасом обнаружила, что он выпивает не только "для здоровья и куража"...
Остограммивался он перед завтраком и перед обедом - это как бы само собой должно было быть (так его отец и дед жили, типа!). Но в перерывах между этим выпивалось еще минимум полбутылочки винца или пара пив - просто так - жарко... или холодно... Потом наступало время открытия ресторана и бара - с 4х до полуночи мы были обычно там, в бизнесе своем. Он "официально" принимал на грудь только как бы перед ужином - всё те же дважды по 50 гр... но за время работы ресторана-бара то посетители его угощали (как не выпить с потенциальными постоянными клиентами, типа!), то сам "с устатку" выпивал как минимум вторую половинку бутылки вина или скока-то пива... Бывали дни, когда к 11ти вечера он был просто никакой, доходил на автопилоте до спальни (дом был напротив нашего заведения) и засыпал, стоя на коленях возле постели, не в силах взобраться на нее... А потом, утрами, отводил глаза и злился, когда я пыталась его усовестить. Потом надоело - перестала... Молчали иногда из-за этого по неделе. Алкоголиком себя, разумеется, не считал вовсе! Так мне херово (простите!) порой было - врагу не пожелаю: и так морально тяжело - одна, в чужой стране, никого нигде русских в помине в ту пору - а тут еще это ... :-(
После очередного его крутого возлияния сказала - всё, хватит! Я так не жила и не буду! Ты продолжаешь - я ухожу. Не воспринял серьезно. А зря! Однажды купила с помощью добрых людей (с тех пор верю - хороших людей больше чем плохих, и они есть везде!) билет на самолет и молча улетела домой - в чем была и безо всего своего... Плакал потом, просадил неимоверные бабки на телефонные разговоры, кончилось всё его инсультом и частичным параличом :-(
Вернулась к нему тогда фактически только потому, что подумала - не хочу быть причиной его смерти, если что. Жалко было его до соплей, но и себя - тоже жалко было. Приехала назад, выходила, вымассажировала... Пить перестал, естественно. Сначала просто боялся за здоровье, потом привык без того обходиться. Сейчас можем выпить вместе бутылку винца при случае или по пивку. Может и те же 50 гр чего крепкого изредка принять, если уж очень захочется - всё без последствий и без затяжного пития.
К чему я это всё сказала?! Да всё к тому же: пока человек сам не столкнулся с этой или подобной проблемой - рассуждать просто бесполезно. Все теории разбиваются о горькую практику. И тот, кто такую практику, к несчастью, поимел в жизни, пойдет на всё, чтобы от этого избавить себя и близких. Всё остальное - говорильня.

Извините за "много букофф".

Русские-Самые Трезвенники!!!

Я впечатлилась.И опять повторюсь- сколько людей- столько и жизненных сценариев- и судить-рядить чужие жизни- неблагодарное занятие..

Натуся, кому легко? Щас все будем делиться душещипательными стори у кого кто пил, чем это закончилось. Ваш супруг, как понимаю, не дебоширил? Но вы внесли дискомфорт своим ежедневным "ты пиёшшшшь, ты стааанишшшь". У него и инсульт случился не с алкоголя, а с нервов.

повторюсь ( раз в пятый)... идиотами не рождаются (за некоторыми исключениями), ими становятся...
любая экспериментальная наука имеет дело с выборками, причем - ограниченными, а это и есть по сути - подтасовка... у аборигена нет понятия о матстатистике, тем более - в медицине, где она применима с большой натяжкой... (опыты на мышах и кроликах , даже генетически чистых, слабо применимы к человеку, а про дроздофилу ваще можно не говуорить)

был такой умный человек - Черчиль, так вот ему приписывают фразу - лучшая статистика - собственная...

Натуся жаловалась? :-) Откуда Вам вдруг стало ясно всё и сразу, что и как происходило, кто куда чего внес и отчего случился инсульт, любитель заочных диагнозов? :-)
Мы говорим об алкоголе и об остановлении конкретных случаев алкоголизма, нет?! Вот я и привожу известные мне примеры. Как Будж, например, приводит известный ему пример с пьяными ментами, Зося - с собственным супругом, Малу помянула своего родственника и т.д. Почему Вы не говорите ничего по этим поводам? 8(
Я не просила ни у кого оценок ни своих действий, ни действий супруга. Так штааа...
И это действительно так :-)

абабщу. Пьющему весьма дискомфортно слушать нотации и всякие там условия. Особенно если человек выпивающий для покушать. Такие нотации расшатывают психику очень амплитудно. Конечно есть всякие пить и на ногах не стоять и вобще позориться. Ну им уж ничего не помочь. С другой стороны если пьющий ломается под шантажом, то выпить -- это психическое, которое вылезет в другом.

ой да, что уж сложного.

эт точно!
Мы просто тренируемся иногда.
Штоб потом иностранцев удивлять скока можем водки выжрать
:lol:
Увы, не все способны поддерживать марку русского алканавтического спорту! Некоторые быстро уходят в аут :-D

Однако Семен Баландин и на этот раз не услышал - сидел неподвижный,
бледный как смерть, и Витьке Малых пришлось пошевелить плечом, чтобы он
пришел в себя. Почувствовав толчок, Баландин выпрямился, медленно
повернулся к Ванечке Юдину и вдруг испуганно и нервно расширил мутные
глаза - увидел водку. Глядя на бутылку, он делал мелкие глотательные
движения, стиснув губы, вздрагивал так, словно его колотила лихорадка.
- Похмелись, Семен Василич!
Еще раз вздрогнув, Баландин неожиданно для всех вскочил, прикрыв рот
ладонью, бросился в гущу молодых елок, извиваясь и стеная, начал блевать
на землю; он три дня ничего не ел, только пил, и сейчас Семену рвотой
выворачивало внутренности, из желудка поднималась ядовитая желчь,
пузырилась на губах, дыхание прерывалось, и все это было так тяжело, что
приятели Баландина, отвернувшись от него, стали глядеть на утреннюю реку.
- Ну, чего, Семен Василич, проблевался? - деловито спросил Ванечка,
когда судорожные звуки чуточку ослабли. - Приложись... Разом полегчает!
Еще через минуту Семен Баландин повернулся лицом к приятелям,
наклонив голову и плечи, пошел на Ванечку и стакан с водкой таким шагом,
точно его подталкивали в спину острым штыком; в обморочных глазах Семена
светилась яростная решимость, подбородок задрался, руки были по-солдатскиприжаты к бокам.
- Ставь на землю! - хрипло попросил Семен и осторожно лег грудью на
землю. - Поближе ставь!
На землю Семен Баландин лег потому, что не мог держать стакан в руках
- так они тряслись. Нацелившись, он схватил край стакана зубами, закрыв
глаза, сгорбатив худую спину и затаив дыхание, начал пить водку так, как
теленок в первый раз сосет мать. И опять все это продолжалось мучительно
долго, и трое снова отвернулись от товарища - Витька Малых с жалостью и
состраданием, Ванечка Юдин с расчетливой целью не помешать человеку
"принять дозу", а Устин Шемяка со злобой к алкоголику Баландину.
- Прошла? - заботливо спросил Ванечка. - Гляди, Семен, не дай ей
обратным ходом пойтить! Это для тебя хуже беды...
Распластанно лежа на земле, Семен еще несколько томительных мгновений
боролся с собственным организмом, потом все услышали такой протяжный и
долгий вздох, какой издает расседланная лошадь; вздрогнув в последний раз,
Семен оторвал грудь от земли, хватанув воздух широко открытым ртом, сел
прямо.
- Ну вот! - удовлетворенно сказал Ванечка. - Полный ажур! А что могло
получиться? Да вот что - бряк, и нет человека! Ну, тут милиция, доктора...
Кто водку разливал? Ванечка Юдин. Так! Позвать сюда товарища следователя!
Тот прямо ко мне: "Ты как так водку разливал, что человека до смерти
довел?" Я, конечно, молчу...
Произнося эти слова, Ванечка наливал стакан для Устина Шемяки,
приставляя ноготь к стеклу, выверял правильность разлива, поглядывая на
остатки, соразмерял их с налитым, и вид у него опять был важный,
величественный, недоступный.
- Держи!.....
(с) Виль Липатов. Серая мышь.

Ну и так далее..Вот это и есть алкоголик.

О! Ещё одно имя писателя, которого читал, но напрочь забыл, что читал.....

Иногда совершенно случайно вспоминаются книги, которые оказывается прочитаны......мдяя....

И даже более того!!
Недавно еле вспомнил имя писателя и книгу, которую специально искал в начале 90-х ОКОЛО ГОДА! И причем не только в одном городе.
(нашел случайно в Ебурге)

"Рукопись найденная в Сарагосе"....и совсем забыл......

Как я завидую людям с хорошей от природы памятью...

Неумное заключение, уж извините. Как и всё, Вами по этому поводу вышеизложенное.
Хоть я и не любитель раздавать советы (всегда считаю, что у чела свой ум есть на всё), но Вам все же скажу - не нужно делать никаких заключений ТОЛЬКО на основании части какой-то чьей-то личной инфы. Считайте, что я Вами обижена (я понимаю, Вам все равно, но все же... :-) ).

ПС вдогонку. Видимо все же правы те, кто говорит на форуме: никакой информации о себе и своих делах на форуме выкладывать нельзя - всё извратят в меру своих умишек, обмусолят не с той стороны и будут считать себя единственно правыми... увы мне :-(

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2009 22:44]

аллах акбар
шалом воистину

Да бросьте, Натуся... Люди везде разные. Но ежели хотелось чем-то поделиться, безусловно стоит учитывать то, что не все информацию примут однозначно - дык эт всегда так. Да и Б с ними...

почему? Натуся, добавь вы сейчас новых фактов в свой рассказ, любых, это не изменит вашего непонимания почему ваш супруг выпивал (и судя по вашему рассказу не катастрофично по объему), и вы не примите того, что участвовали своим поведением в укоренении привычки. Есть такой момент. Собственно, вы не признавали его проблему, а отрицали, чем и усугубили.

поэтому инфы вполне достаточно.

глупо отрицать :-)

На бровях ежедневно и никакой к вечеру минимум 4-5 раз в неделю - НЕ КАТАСТРОФИЧНО?! 300 граммов (минимум!) крепких напитков типа виски или джина ежедневно как закон плюс к тому в целом пузырь вина (минимум!) плюс к тому в течение каждого вечера прием по рюмахе с 5-10 человеками (минимум!) - НЕ КАТАСТРОФИЧНО?! 8( 8( 8( А что же тогда катастрофично в Вашем понимании?! Кто же тогда алкоголик, по-Вашему?Причем это, как оказалось, происходило в течение мно-огих лет и ДО меня (о чем, понятно, умалчивалось в конфетно-букетный период) - так что, всяко не мои "условия" были причиной его алкоголизма... и, не зная меня лично, Вы просто не можете даже предполагать, как и что мною говорилось и делалось... Если, конечно, у Вас сызмальства только представления о бабе-пиле, которая постоянно нудит "не пей... не пей, козел... уууу, алкаш проклятый..." - тогда мне понятны Ваши измышления :-D
Уверять Вас в чем-то мне в лом, поскольку Вы для меня не авторитет и не друг сердешный, которому можно рассказать всё как на духу и он постарается понять...
Вот и я про то :-) Так что, натусины дела давайте оставим уже в покое. Пример приведен - ну и ладно. Для Вас - неудачный пример, тоже ладно, переживу однозначно :-).

Кстати еще пример :-D Жили мы в молодости с первеньким мужем с соседями в трешке - семья: папа, мама, сын-школьник. Этот папа был законченным алкашом. Жена сбивалась со счета, когда размышляла, сколько раз его лечили, помещали в ЛТП (если кто еще помнит такие заведения) и тп.
Она удивлялась: денех не даю вроде... никуда не выходит, заначки все знаю и уничтожаю - нет, тока выйду - ведь закрытый, гад, сидит в квартире - а прихожу - он уже поддатый опять!
Однажды мы были дома - лето, тихо так было, муж дремал, я читала... слышу - че-то стукнуло в кухне. Я пошла туда. Смотрю, соседушко стоит на табуретке возле НАШИХ антресолей :-) и че-то там ковыряется - створки шкафчика открыты... меня не увидел, а я стою - смотрю. Достал он из нашего валенка пузырь, приложился, хлебнул, закрыл - и обратно в валенок :-)
Ему хватало, как он сам говорил, столовой ложки любого спиртного, чтобы быть пьяным - настолько уже заалкашился... Помер потом все же, как бабки говорят - сгорел изнутри из-за этого дела :-(

Да мне плевать, что думает какой-то там Ливси. Люди делятся на тех, кто умеет пить, и тех, кто не умеет. Вот, кто не умеет, тому и не надо.

А что, если проблемы не было, если была элементарная распущенность? Мой супруг начал пить сверх меры именно тогда, когда появились большие деньги, а это вседозволенность и та же самая распущенность. Я сначала в упор не видела, потом выпивала все, что можно, чтобы досталось меньше, а потом мне элементарно надолела эта пошлая и дурная пьеса с вечерним спектаклем и утренним раскаянием, переходящая в дежа вю.

Совершенно верно. Каждый читает только то, что хочет прочесть, а уж таким упертым как Ливси и вовсе ничего не доказать.

В перспективе наверняка катастрофично.
Это ж регулярное приучение организма к наркотику.
И как следствие замещение ума и воли этого человека волей наркотика.

Подсаживание и взращение в своих мозгах чужака.


Приведу грубый и вычурный пример, но приведу.
Фильм ЧУЖИЕ. Зараза присосалась и погубила.
Но в случае с алкоголем еще одна беда - наследственность и предрасположенность .....
И еще когда родители мудни пьющие и в беременности и перед и после...


Недавно по ТВ начали мелькать довольно таки грамотно сделанные ролики . Антиалкогольные.
Очень умно сделанные.
Но что то они кончились......а жаль...

Доказательства того, что есть - неинтересны . Возбуждают собственные переживания об отсутствии.

Спасибо Натуся, за хорошие жизненные истории

Натуся, я не буду копаться в частностях. Ваш пример подтвердил, что зависимо пьющий человек останавливается лишь извне. И путей здесь два: содействие любящих или сочувствующих людей в поиске гармонии (пусть так называется) и уже окончательном исключении зависимости, либо болезнь, как в вашем случае, и в вашем же случае поиск гармонии не случился. И в Зосином, например, гармонии тоже не случилось. Такие примеры я отметил


К вопросу о

я вычитал для читающих меня лишь общее в примерах, т.е. то, что вычитал каждый.

а я вот всегда уважительно отношусь к чужому мнению.

Не так. У наркотика нет ни ума ни воли. Он лишь модулирует то, что есть у пациента.


Нету никаго чужака.


А может людям просто не стоит соревноваться в этом умении?

Знаете, я вот Вас почитала и вспомнила родителей супруга моей одноклассницы/одногруппницы. Там то у нее вообще абзац полный, человек пьет запоями до абсолютно скотского состояния, кодировался несколько раз, держался по нескольку лет, итог всегда одинаковый. Повезло ему с работой, он неплохой специалист, директор там, как случается катастрофа очередная, высылает бригаду, его отвозят в Сосновый бор или еще куда и ненадолго вправляют мозги.
Он себя вообще пьющим не считает, в чем его горячо поддерживают родители, искренне полагая мою подругу просто истеричкой и занудой, которая возводит поклеп на бедного мальчика. Они его видели после школы редко, из другого города, жил в общаге, ну там и пристрастился. Ну, а они приезжают по большим праздникам, когда и положено пить.
А на ее долю приходится вытрезвители, стирка его грязной одежды, транспортировка тела, уборка продуктов жизнедеятельности, уж извините, за неприятные подробности. И во всем этом она, конечно, виноватая. Гармонию не смогла найти.
А в чем, по-Вашему, гармония? Он пьет, она молчит?

Я думаю, что все тут пишущие, включая меня и Натусю, вовсе не отрицают алкоголь в принципе. Просто когда он становится проблемой, когда наличествует регулярность, увеличение частоты, дозы и утеря облика человеческого, стоит задуматься, а что делать дальше.

Мне кажется, самое важное, это осознать, что это - проблема и она есть. А еще важнее понять, что ты пьешь не потому, что у тебя жена- пила и зануда, не потому, что у тебя душа болит, а просто потому, что ты слаб и распущен. Вот до этой простой мысли Вы, Ливси, почему-то дойти никак не можете.
Да, куча женщин терпят пьющих супругов. Куча женщин мечутся каждый вечер, терзаясь, придет, не придет, в каком виде, что творить будет.
Конечно, найти правильный подход - самое главное.



угу, особенно если читаете и понимаете, ЧТО человек сказать хотел, в случае автора темы
очень, очень заметно
:-p

Уймитесь уже.Пусть лучше пьют.От этого хотя бы лечат. Вы не видели более страшных вещей. Нарков сидящих на системе. Употребления.
Вот это жутко.

Эта поправка не отменяет главного.
Вы просто плохо улавливаете образность примеров.
К образности прибегают тогда, когда коротко описывают большОе.
Предполагая, что читающий вполне в теме и способен принять эту форму описания.
Вы это не просекаете, вот и смотрите не на общее, а на частности.

Бывают даже подселённые сущности.
Но тут опять же непОнятая образность.