Keeper Of Mystery

Рад видеть разделющего мою точку зрения. :-)
И - шутки-шутками, но Вы же не можете доказательно ее опровергнуть?


Понятное дело.

Мамонтенок замерз и высох просто, а монах высох и замерз НЕпросто.

Но можете ли Вы это доказать в данных конкретных примерах? Монах в шаматхе, а мамонтенок - нет? Если мамонтенку по статусу не положено, можете взять трупы, еще лучше сохраняющиеся в болотах. Как докажете, что эта мумия в шаматхе, а эта – нет?

Ответ, что для этого нужно обладать соответствующим умом, чтобы вступить в контакт с медитирующим - не принимается. Он понятен и изящен даже слегка, но не принимается. И вот почему.

Если пространство ума выступает причиной по отношению к пространству самсары (нашей банальной физической реальности), то здесь (у нас, грешных) должно быть следствие, прямо приводящее к мумификации. Мы здесь должны наблюдать физическую причину мумификации. И физические отличия состояний тела монаха и мамонтенка, необъясняемые иначе как буддийской концепцией.

Итак, каков детальный, документированный, проверенный механизм связи между пространством ума и физическим пространством?

Да ну? ;-)

То, ясен пень, лажа какая-то :mad:

Конеш не могу.
Но в ПЕРВУЮ очередь, если за такие доказательства рубилово начнется, докажите мне(плиииz) сначала (для разминки), что это все (вообще всЁ) не сон ;-).

Угу.


Вы полагаете всё таки ...... ? :-)

да ваще кругом сплошная лажа.
Т.е. эта... как её... блин... всё время забываю...
А-а, фспомнил - майя! Вот, точно! :mad:

Очевидно, возможность money-back. Откатить состояние назад.

Или не-мумифицированное состояние, как у Итигилова. Необычное. Где наука честно и откровенно чешет репу со словами "вот же ж етить".


Нет. :-)


Связь нужна между тем, что различно. Вот одно, вот другое, вот коннект.

В данном случае это не так. Физическое пространство ничем не отлично от пространства ума (не содержит ничего кроме, вдобавок).

===================



Там Освенцим отдыхает. Поинтересуйтесь на досуге, биография Миларепы подробно описана. :-)


Не волнуйтесь, это не единственный в арсенале. :-)

Не переводите стрелки :-)

Есть две версии:

1. “вообще всЁ” – несон.
2. “вообще всЁ” – сон.

В первом варианте все просто: кругом голимая объективная реальность и познающее ее сознание, а кому чего не понятно, дык это проблемы сознания, а не реальности.

Во втором варианте помимо всеми наблюдаемой самсары вводится наблюдаемое далеко не всеми понятие пространства ума, вмещающего в себя всю объективную реальность.

Из первого варианта нельзя доказать отсутствие пространства ума, его там просто нет априори.
А из второго можно доказать присутствие пространства ума, показав связь.

О чем я и попросил Капитана ниже. Вас также приглашаю

Сплошная ?

Не.
Это крайность.
А впадать в крайности не мой метод.
:-)

Обсуждали уже давно. В моем лице наука ничо не чешет. А вот Вы его уже и "теплым" начали называть, чего ранее не припоминаю.

Вижу, лично Вы в данных конкретных случаях не можете отличить мамонтенка от монаха. :-) Нет, я ни в чем не обвиняю, не делаю далеко идущих выводов. Но это факт, не так ли?



Понятно. Причинность пуста. Нет никакого механизма связи.

Кому показав?
И кому доказать требуется?
;-)
И кем требуется? ;-)

Но так-то по теме - ага, я за 2-ой вариант, типа ;-).

А Вы из неё выпадали? :mad:

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2009 22:58]

Стараюсь не впасть.

Но, вероятно Вы иного мнения.
Что ж, ВВ.

ОК, требование доказательства снимаю. Ваш второй вариант неопровержим, признаю.

Однако, следует так же признать, что мумия монаха не является доказательством Вашего варианта. Связь мумификации с физическими причинами установлена, а связь с состоянием ума монаха - нет.

Я опираюсь ровно на те же показания свидетелей, что и раньше, всё с тех же материалов. Упоминалось в показаниях и что чувствовали тепло от тела.


Не шшупал ни того, ни другого.

Во Вьетнаме, кстати, такие мумии популярным делом было золотить и ставить в храмах. То, что тело не разлагается, для меня есть признак того, что определённая связь сознания сего индивида с данным телом имеется, поскольку тело без сознания, как известно, разлагается достаточно скоро.

Только вот какая штука. Многие из этих мумий - вовсе не с коленками у подбородка, перевязанные ленточкой, а спокойно сидят себе в падмасане (чего, если следовать алгоритму, вскрытому высокоумными европейскими учёными, не получилось бы).


Причины и следствия и весь сей механизм целиком и полностью находятся в самсаре и, следовательно, не могут выступать в качестве связи самсары с чем-то ещё.

Что значит "чувствовали тепло"? Что такое "теплый" по-Вашему? 20 градусов, 40? Или что?

Вывод про эффективность скрюченной позы мой, так что на высокоумных европейских ученых не наезжайте. Готов согласиться, что падмасана тоже годится, а что лучше – вопрос спорный, статистики мало.

И, следовательно, никаких доказательств обоснованности буддийской концепции, кроме личной практики, нет и быть не может. И физическая реальность может прекрасно обходиться без излишеств. Не могут люди, да, но это другой вопрос.




[Сообщение изменено пользователем 03.04.2009 23:57]

matador, вы читали выше мое обьяснение про "надстройку" восприятия?

Его также можно рассмотреть, как субьекта сидящего за "мониторами" органов чувств, через которые, как вы выразились "все наблюдают самсару" т.е. обьекты.


Неужели вам тоже непонятно почему далеко не все могут наблюдать "пространство ума"? :-D

Наверно от того что природа не создала к.л. органов чувств через которые можно было воспринимать субьект :-D

Кстати, есть отличная художественная метафора по теме : "Шлем Ужаса" Пелевина. В сети также есть озвученный вариант .





[Сообщение изменено пользователем 04.04.2009 10:07]

Заходил.
Вымачивание мумий в теплой воде с целью оживления восхитительно. В теле ни одной живой клетки, мембраны разрушены, ядра – пыль, целую цепочку дезоксирибонуклеиновой кислоты фиг найдешь, фактически тело просто ссохшийся мусор, но давайте его намочим. Замечательно. Вымачивайте и убедитесь - после вымачивания будет тот же мусор, только мокрый. Нет под рукой мумии - займитесь высаживанием и поливом старой мебели в огороде .

Прочитал-прочитал.
И мы с Капитаном (вроде не возражает) только что выяснили, что никакие доказательства существования пространства ума не могут быть представлены через эту “надстройку”. Поэтому бессмысленно со стороны буддистов пытаться доказать истинность своей концепции не-буддистам, в том числе бесмысленна и эта ветка форума. Неверно также, что буддийская концепция развития ума – единственно правильная. Есть и другие способы.

Ровным счетом так же, как бессмысленно пытаться доказать истинность того ЧТО собирает картинку из точек свечения на вашем мониторе .

Значит ли это, что сам факт что вы сейчас читаете мое сообщение абсолютно бесмысленен?




[Сообщение изменено пользователем 04.04.2009 11:07]

Так вы мумии вымачивали? Какую? первую, вторую или может третью? :lol:

Ну так вымачивайте дальше на здоровье...

Больше не смею мешать вам разговарить с самим собой.



[Сообщение изменено пользователем 04.04.2009 11:04]

Отсылаю к материалам следствия.


Как это мало? Тысячи, десятки тысяч людей на протяжении сотен лет и тысячелетий в ней сидят - и Вы говорите мало?

Посидите в лотосе годика три (не подряд, а просто регулярно) - и поймёте, что лучше положения для тела нет. Ничего не отсиживается.


Не понял это утверждение, особенно в качестве "следовательно".


И это не понял.


То есть, Вы хотите сказать, что метод совершенно нерабочий. Зря, зря ссылку не почитали, там и трупы ходили.


Не спешите.


Так можно сказать, если точно знать смысл для всех участников. Который, кстати, у всех свой. Не думаю, что Вы знаете.


Такой не существует.

Разумеется.

Разумеется, я нахожу некоторые смыслы в общении с Вами. :-) Но эти смыслы целиком находятся внутри самсары, ни на волосок из нее мы не вышли. Никаких доказательств обратного Вы не можете мне представить здесь и сейчас.

Вы сами свою ссылку читали?

Боюсь, Вы не понимаете что такое “теплый”.

Жаль.

Бессмысленна с точки зрения доказательств. Их нет здесь и не может быть. А смысл поболтать у каждого свой, канешна.

Да ладно дуться. :-)

Буддийская концепция – хорошая концепция. Буддисты нравятся мне намного больше, чем их критики. Только не надо утверждать ее непогрешимость. Не переводите сами, товарищи буддисты, свои методы работы с человеческим умом в разряд религиозных догм. Методы созданы именно для развития человеческого ума с определенными целями, отлично, этим и занимайтесь но не лезьте вы со своими фантазиями в вопросы мироустройства, не лапайте научный, мать его, метод – это не ваше. Вам и Будда про это еще когда намекал.

Где вы по "моей" ссылки нашли упоминание о мумиях?

А ведь весь ваш месседж основан на этом понятие!



"Впервые слово «мумия» появляется в европейских языках (в византийском греческом византийском и латинском) около 1000 года. Происходит оно от арабского слова со значением «битум» или «нечто, пропитанное битумом». Словом mumia арабские и еврейские средневековые лекари обозначали специальное лекарство. Арабский врач ибн Бетар в VII веке писал о «веществе мумия», которое происходит «из страны Аполлонии». Там оно снисходит с водными потоками со «светящихся гор». На берегу оно затвердевает и приобретает запах дёгтя. Он же говорит, что ещё вещество «мумия» можно извлечь из черепов и желудков древних египетских покойников.

В действительности, в средневековье арабские и еврейские торговцы добывали из египетских гробниц древние мумии, разрывали их на небольшие кусочки и продавали как лекарство. Это лекарство можно было найти практически в каждой аптекарской лавке Европы вплоть до Нового времени. Считалось, что лекарство мумия хорошо помогает при лечении ушибов и ран.

Постепенно название лекарства стало распространяться и на тела, из которых его «добывали», то есть непосредственно на мумий в нашем понимании этого слова. Также в русском языке закрепился другой вариант употребления этого арабского слова: мумиё — название лекарственной смолы, не связанной с мумиями."

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2009 11:21]

Фу-у-у... осталось тока словарями жонглировать в поисках доводов, да? :-)
Не нравится мумия, используйте из Вашей аутентичной ссылки: "сушеный медитатор".

Доказательства здесь и не нужны т.к. это не обьект.

Нужен опыт, переживание.

Тогда вам не нужно будет приводить списки микроэлиментов входящих в тростниковый сок - вы и так будете знать что это за сок.