послепраздничное похмелье...девченки зацепила меня вот такая тема

Вигдис
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Любомира Врачаревича

И что? В реальном айкидо нет злости?
А школа Сигала - это не злоба-ненависть, а вполне себе контролируемая, если угодно, спортивная злость...
0
Кеп, Люба еще не был так знаментит, когда нам это давали, сидел себе в Югославии... Он воспринял лишь одну из сторон, и не самую плохую кстати... Но тогда все было по другому, от времени, контингента обучаемых, и до целей обучения.
0
Gan Ainm
От пользователя L*
М... "нормальная" для кого? Для этих ископаемых "гамадрилоф"?

Да. (Только не думайте, что вы от них сильно отличаетесь;-) )Как и все остальные эмоции. Делить их на на хоророшие и плохие высокие и низкие - глупо.
0
От пользователя L*
PRIMAT, это бывает, когда пытаются отделить технику (внешнее) от философии школы (внутреннего). Получается внешняя механическая копия.

:-) :-)
Только это остаецца...
0
sogdy
От пользователя PRIMAT
Канешна нет.
Как и Америки. Кто ее видел? Вот гадюкино - есть, я там был, а америки - нет, все придумали...

Точна-точна!
0
Gan Ainm
От пользователя Вигдис
А школа Сигала - это не злоба-ненависть, а вполне себе контролируемая, если угодно, спортивная злость...

Не... философия Кэпа исключительно пазитивная: он готов одобрить многолетние мучения чела (да думаю и пытки и другие безобразия), оправдывая это мол "Не мучения, а шанс на раскаяние" (с) и "шанс раскаяться. В т.ч. через претерпевание страданий внешних и внутренних", но при этом нискока не злясь, сочуйствуя и сопереживая. Ну прям как иезуиты и св. инквизиция. В обчем, если нужно можно творить любые гадости, гламна шоб все шло соперевания, а не от злобы.
1 / 0
От пользователя Вигдис
И что? В реальном айкидо нет злости?

Нет.

От пользователя Вигдис
А школа Сигала - это не злоба-ненависть, а вполне себе контролируемая, если угодно, спортивная злость...

Что за школа Сигала? Сигал что, тренирует?

От пользователя PRIMAT
когда нам это давали

Так кто давал-то? Макаров? Годзо Сиода? Или сам Уэсиба?
0
От пользователя Gan Ainm
он готов одобрить многолетние мучения чела

Раскаяние.

От пользователя Gan Ainm
да думаю и пытки и другие безобразия

Передёрг.

От пользователя Gan Ainm
при этом нискока не злясь, сочуйствуя и сопереживая

Именно так.

От пользователя Gan Ainm
Ну прям как иезуиты и св. инквизиция

Ещё передёрг.
0
Вигдис
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Что за школа Сигала? Сигал что, тренирует?

Да. Айкидо. Вполне себе признанная школа.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Нет.

Не про классику. Про Любомира.
От пользователя Gan Ainm
иезуиты и св. инквизиция

Не говорите мне про них, я сразу сердиться начинаю :-)
0
От пользователя Вигдис
Да. Айкидо. Вполне себе признанная школа.

Он тренировал до актёрства, но я не слышал, чтобы он занимался этим теперь.

Как бы то ни было, стиль Сигала жЁсток, но не жесток, и разве там есть злость?

Злость в принципе несовместима с айкидо.

От пользователя Вигдис
Не про классику. Про Любомира.

Я же Вам ответил про реальное айкидо.
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Так кто давал-то? Макаров? Годзо Сиода? Или сам Уэсиба?

Уэсиба недоступен, в братской соцмалистической Югославии занимаецца Любомир, Об остальных мы еще не слышали.
Обходились ваще усатым прапором, что рвал парашютные стропы и ел перловку вместе с миской.
:-) :-)
Кеп, Вы всамом деле считаете перечисленные имена единственно возможными? Другого варианта не существует, как и Америки?
0
От пользователя PRIMAT
Обходились ваще усатым прапором, что рвал парашютные стропы и ел перловку вместе с миской.

Это он про злость в айкидо рассказал?

От пользователя PRIMAT
Кеп, Вы всамом деле считаете перечисленные имена единственно возможными?

В отличие от Вас, я задал вопрос, а не сделал утверждение.
0
Вигдис
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Как бы то ни было, стиль Сигала жЁсток, но не жесток, и разве там есть злость?

Злость в принципе несовместима с айкидо.

Ага,приложить так по добренькому... Нуачо,метод рычага - чем сильнее наскок, тем сильнее в бубун прилетит. Гуманисты,ё-моё... Кстати, в Волкодаве тайное боевое искусство в основе имеет айкидо.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Он тренировал до актёрства, но я не слышал, чтобы он занимался этим теперь.

У него даже в Японии школа есть. Я читала. Но ссылку не дам, нет ее у меня.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Передёрг.


От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Ещё передёрг.

Капитан, а Вы ведь сердитесь! :-)
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Это он про злость в айкидо рассказал?

В перерывах между рваньем строп, тока о злости и говорил... А кто не слушал, того заставлял есть миски из под перловки. :-)
Он нашел примнение злости в этой системе. То, что это не укладывается в ваши шаблоны - не моя проблема.

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
В отличие от Вас, я задал вопрос, а не сделал утверждение.

Если вы не поняли ответа, так же не моя проблема.
0
sogdy
Какая-то прибалтийская акушерка лет 20 гнала про "сжигание злости". И уже лет 5 как померла. От глубокого нечего делать читал ее произведение психиатру, а он давал пояснения по тексту и автору. Жаль, записывать не догадался.
0
От пользователя sogdy
От глубокого нечего делать читал ее произведение психиатру, а он давал пояснения по тексту и автору.

Ну... Психиатрия такая наука, где нет здоровых, есть только необследованные. Как то Моне Лизе врачи по патрету диагноз ставили - жуть!
0
От пользователя Вигдис
приложить так по добренькому...

"Добро должно быть с кулаками!" (с) :-) :-)

От пользователя Вигдис
Гуманисты,ё-моё...

"Айки-до - это лекарство для больного мира. В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем".

"Айкидо не дается легко. Надо бороться до самого конца, надо убить в себе злые желания и всякую ложь".

Морихеи Уэсиба.

От пользователя Вигдис
Кстати, в Волкодаве тайное боевое искусство в основе имеет айкидо.

Не сужу о боевых искусствах по фэнтези. Разные жанры.

От пользователя Вигдис
У него даже в Японии школа есть

Может, таки в Калифорнии?

От пользователя Вигдис
Капитан, а Вы ведь сердитесь!

Не сержусь, радость моя! :-)

От пользователя PRIMAT
тока о злости и говорил...

Но причём тут айкидо?

От пользователя PRIMAT
Он нашел примнение злости в этой системе. То, что это не укладывается в ваши шаблоны - не моя проблема.

Да не мои.
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Но причём тут айкидо?

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
0
"Путь воина основывается на гуманности, любви и искренности; сердце воинской доблести - это истинная храбрость, мудрость, любовь и дружелюбие. Делать ставку лишь на физические аспекты воинственности бессмысленно, ибо мощь тела всегда ограничена".

"Те, чьи намерения злы, а мысли противоречивы, обречены на поражение".

Морихеи Уэсиба.
0
проверка слуха
а вот ежели поставить айкидиста супротив боксёра.... хто кого замочит?... :-)
0
проверка слуха
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Путь воина основывается на гуманности, любви и искренности; сердце воинской доблести - это истинная храбрость, мудрость, любовь и дружелюбие. Делать ставку лишь на физические аспекты воинственности бессмысленно, ибо мощь тела всегда ограничена".

очень актуально в условиях Раши... к примеру на зоне... :-)
0
проверка слуха
- Каковы были тактические условия ведения боя в камере или бараке, повлиявшие на выбор технического арсенала и тактические ходы Бакланки?

Не большая физическая сила противников, как правило, малолетних преступников существующих в условиях скудного питания…
Силовая борьба требует именно силы, навыков и условий боя один-на-один, что не факт, потому что групповые избиения "условно провинившегося" очень обыденная вещь в местах лишения свободы подростков. Именно по этой причине именно борьба игнорировалась как самодостаточная часть арсенала и использовалась лишь вспомогательно. Предпочтение отдавалось именно ударной технике.
Бой ведётся на поражение, без весовых категорий и каких либо ограничений (тем более морально-этических), в этой связи удары просто обязаны быть кровожадными и результативными.
Подавление противника, его зашугивание и унижение - вот стратегическая задача данного вида боя, именно по этой причине психическая подготовка должна быть более чем предметной и прикладной.
Любое доступное оружие приветствовалось именно в силу результативности его применения. Но по понятным причинам общепринятые ножи и пистолеты в зоне отсутствуют за редким исключением.
Начнём прямо с конца:
- Оружие позволяло превосходить более тяжёлого или умелого противника или противников. Постоянные шмоны, не позволяют свободно и перманентно хранить настоящий нож или скажем полноценную заточку - пиковину. Это вынуждало зэка делать "штырь на раз" как правило, заточенный электрод, спрятанный в сапоге, на случай нападения в "промке" (рабочей части зоны) и заточенную зубную щётку в "локалке" (в жилой части зоны). Досмотр при переходе из "промки" в "локалку" всегда был через рамку металлоискателя и собачку, так что пронести, что-либо было можно, но крайне затруднительно.

Какие ещё варианты оружия применяются в условиях тотального контроля со стороны администрации исправительного учреждения.

"Весло", - заточенная ложка, причём заточенная с нерабочей стороны чаши. Ей можно чистить картошку и вполне сносно "расписать" супостата…
Следует отметить, что именно по этой причине ложки в местах лишения свободы, - алюминиевые.
"Мойка", - общий термин для любой бритвы, от опасной, до безопасного лезвия.
"Шлюмка", - заточенная алюминиевая тарелка.
И прочая, прочая, прочая от куска кирпича, осколка стекла, до палки, всё это используется в безумной гонке на выживание…
- Психическая готовность - это наиболее важный и вполне объективный показатель боеспособности "среднестатистического уголовника" (простите за каламбур). Именно безоглядное мужество и нарочито наплевательское отношение к своему здоровью и жизни, вполне может характеризовать целевую установку всего "предварительного этапа обучения", чуть не сказал заключения.

Урки не обмениваются психическими доктринами и установками, они, в своём подавляющем большинстве, не знают что такое вариативный тренинг или тактическое зомбирование. Но перед их глазами проходят удачные и не удачные для кого-то столкновения, при этом становится вполне понятно, почему лихое безрассудство предпочтительнее вялой расчётливости и от чего натиск вернее в бою, чем оборона.

Здесь не шутят и не играют, здесь зачастую встаёт вопрос о жизни и смерти. Мы уж не говорим о "притеснении сокамерника и склонении его к мужеложству". Следует понимать, что в "беспредельных, малолетних зонах" "затихарится в тупичке" и "отсидется в мужиках" не получится, если даже не будет реального повода для "пробоя на путёвость", то поводом может явиться предположительная слабость характера. В этих суровых местах не обязательно побеждать, в них обязательно не сдаваться и драться пока дышишь, этого вполне может хватить для "уважухи" и реальные ТТХ играют значительно меньшую роль, чем готовность убить и быть убитым в борьбе за свою жизнь и достоинство. Как Вам такие отморозки весом килограмм 40-к и со стеклянными глазами, видел вживую - удивительное несоответствие внешней несостоятельности и внутренней силы…
Такими бывают загнанные в угол животные - без сомнений, без состраданий, без выбора.

- Как уже отмечалось выше, драка при столь скомпрессованом социальном устройстве вещь обыденная и являет собой продолжение не прекращающегося ни на секунду формирования иерархической пирамиды. Есть такая блатная поговорка: "…И я всех знаю, и меня все боятся…". То есть выживание этой остро агрессивной стаи всецело зависит от саморегуляции, по типу именно животного прайда. Если с неформальными главарями и их окружением всё ясно, то место в среднем звене далеко не константа, потому кто-то должен исполнять роль "хозяйки", то есть мыть, стирать и "поднимать воду для чифира", а кто-то должен исполнять роль сексуального объекта. Представьте сколько "прокладок и подстав" придумывается в день для выявления слабых звеньев у этих "скованных одной цепью".

Драка может начаться "семья на семью", то есть группа на группу или со значительным перевесом в возрасте и весе, любое "сдувание" воспринимается как чистый проигрыш без права пересдачи… Только здесь и только сейчас, второго шанса не будет. Выбор противника подчас спонтанен или абсолютно не возможен предварительно. В этой ситуации только абсолютная жестокость и кровожадность могут дать хотя бы умозрительный шанс на победу не ценой жизни и собственного здоровья. Хотя и эти цены принимаются к "ставкам".

- Если принять факт возможного значительного физического превосходства вероятного противника, то становится ясным, почему в Бакланке избегают именно силовой борьбы и возни в партере. …В партере побеждает не самый сильный, а самый тяжёлый…(с). Это же можно смело отнести к неквалифицированной борьбе в стойке. А вот удар, да ещё внезапный и "с подлянкой" может если не отключить, то, по крайней мере, ошеломить противника, что позволит добить его всеми доступными или немыслимыми способами. Исходя из тактической задачи, первый удар должен быть:

Внезапный!!!

По точке, которая гарантирует если не нок аут, то длительное отключение или потерю боеспособности

Первый и самый главный удар должен быть именно одиночный и с максимальной силой, на которую способен субъект атаки

Особое место занимает скрытие "за рамсами" агрессивных намерений и сближение до ударной дистанции

Добивание носит вполне спонтанный и не прогнозируемый характер, но, как правило, имеет цель разбить объекту атаки голову с максимальной скоростью и частотой нанесения ударов.

Как уже отмечалось, оружие приветствуется, особенно в первом ударе…
Теперь вполне пора рассмотреть, что же есть целостная система ведения боя - Бакланка.

В любом конфликте есть как минимум две антагонистические стороны, назовём их "Объект" и "Субъект". С учётом несущественных физических данных Субъекту совершенно необходима внезапность и решительность, порой граничащая с безумием. Именно по этой причине переход к силовой части конфликта происходит внезапно, без традиционных прелюдий и взаимных вербальных пассажей. Белые начинают и выигрывают… так, кажется. Причём элемент внезапности это самое важное звено всего алгоритма Бакланки. Её отличительная черт. Это резко начатое, подчас внешне немотивированное нападение позволяет ошеломить противника и подавить его волю ещё на старте конфликта…
На лицо метод захвата психической инициативы.
Первый (и самый важный) удар бьётся в самые уязвимые места с длительным болевым ощущением или с его высоким порогом. Пах, глаза, горло, солнечное сплетение, затылок, колено… Здесь не может быть чёткой рекомендации. Выбор скорее основывается на уже имеющемся боевом опыте.

Сразу после ошеломляющего удара - свалить и запинать, благо тюремные "гады", это всего лишь вариация на тему кирзовых сапог. Если первый удар не возымел должного результата, то в ход идёт голова, локти и крайне редко колени. В 70-е годы я знал Сергея Тяпу, который, имея после 12-ти лет отсидки хронически переломанные в драках пальцы, начинал и заканчивал всё локтями и головой… К слову сказать, Сергей был в прошлом МС СССР по дзюдо, но пользовался именно локтями и головой и это при весе не более 65кг.

Особое место в Бакланке занимают подлянки, как часть тактического арсенала, вот лишь некоторые из них:

Сделайте вид, что резко хватаете левой рукой за пах Объекта, при резком и "правдивом исполнении" он рефлекторно опустит руки к паху и согнётся. Правая рука Субъекта, в этот момент бьёт пальцами в глаза.

Киньте резкий удар ногой в область паха, при естественном наклоне Объекта - удар кулаком в нос. Удар в нос должен вызвать минимум перелом с обильным кровотечением и залить слезами глаза Объекта…

Плюньте в лицо Объекта, а затем кулаком (снизу вверх) в пах

Внезапно ударьте по пальцам ноги каблуком (или ребром стопы) и сразу удар в колено опорной ноги.

Растолките в кармане сигарету, наподобие кайенской смеси, кидаете пригоршню табака в глаза Объекта и удар носком сапога (пыром) в пах.
Вот лишь небольшие зарисовки на тему явления называемого в уголовной среде Урала и Сибири - Бакланкой
0
Вигдис
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Может, таки в Калифорнии?

"Туда тоже можно!" - вопрос именно в том, что его школа была признана японцами...
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Не сужу о боевых искусствах по фэнтези. Разные жанры.

Приемы подробно описывают. Интересно.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
надо убить в себе злые желания

Убить - это так по доброму... Шлепнуть,да и дело с концом,да?
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Не сержусь, радость моя!

Да не на меня,на Буджа... Ничего,он кого угодно до скрежета зубовного доведет. У меня вон тоже галочка напротив его ника имеется :-D
__________________________
Злость и сердитось не считаю недостатком: спортивная злость(ну,азарт) рулить, а немотивированная агрессия - я в ней вообще иногда купаюсь... Гормоны... Кайфово...
0
sogdy
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
"Айкидо не дается легко. Надо бороться до самого конца, надо убить в себе злые желания и всякую ложь".


Точно! Разозлился, пошел, всех поборол - и злость умерла. Бедненькая-я.
Капитан, обратите внимание - последовательность та же, что и в цитате.
(Шутка)
0
От пользователя Вигдис
вопрос именно в том, что его школа была признана японцами...

Это да.

От пользователя Вигдис
Приемы подробно описывают. Интересно.

Первоисточник лучше. :-)

От пользователя Вигдис
Убить - это так по доброму... Шлепнуть,да и дело с концом,да?

В значении - прекратить.

От пользователя Вигдис
Да не на меня,на Буджа...

Нет, радость моя! :-)

От пользователя Вигдис
спортивная злость(ну,азарт)

Азарт - не злость.

От пользователя Вигдис
немотивированная агрессия - я в ней вообще иногда купаюсь...

Всегда имеет разрушительные последствия, если быть внимательным наблюдателем.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.