Выскажите мнения за и против
"Я же, твердо верю, что подобную глупость с раздачей шприцев и т.п. мог придумать только какой-нить чиновник, и исключительно с целью личного обогащения, при этом спекулируя на сердобольности некоторой части населения."
Во-первых, программа "снижение вреда" направлена не на противодействие распространению наркомании, а на Снижение Заболеваемости ВИЧ среди потребителей внутривенных наркотиков. По данным медиков, если в группе потребителей инъекционных наркопрепаратов есть хотя бы один ВИЧ-инфицированный, то, практически на 100%, инфицированы и остальные. Бесплатные шприцы не раздаются, а обмениваются на использованные. В результате, охватывается именно целевая группа - наркоманы - которые представляют для нас с вами потенциальную угрозу.
Во-вторых, метадо на таких пунктах никто не раздает и раздавать не собирается.
И, наконец, большинство проектов "снижения вреда" реализуется за счет средств западных благотворителей. И идею эту придумали не чиновники, норовящие украсть, а общественники и медики... На 2 тыс. перчаток особо не наворуешь...
Во-первых, программа "снижение вреда" направлена не на противодействие распространению наркомании, а на Снижение Заболеваемости ВИЧ среди потребителей внутривенных наркотиков. По данным медиков, если в группе потребителей инъекционных наркопрепаратов есть хотя бы один ВИЧ-инфицированный, то, практически на 100%, инфицированы и остальные. Бесплатные шприцы не раздаются, а обмениваются на использованные. В результате, охватывается именно целевая группа - наркоманы - которые представляют для нас с вами потенциальную угрозу.
Во-вторых, метадо на таких пунктах никто не раздает и раздавать не собирается.
И, наконец, большинство проектов "снижения вреда" реализуется за счет средств западных благотворителей. И идею эту придумали не чиновники, норовящие украсть, а общественники и медики... На 2 тыс. перчаток особо не наворуешь...
Акр, полностью поддерживаю...:-)
Нарки работают, но на дочу не хватает... Среднему нарку надо около тысячи деревянных в день. Все зависит от личной дозы. Честно заработать они таких денег не могут.
А раздача, и еще лучше обмен шприцов, это хорошо. Хотя бы использованных шприцов по подъездам и детским плащадкам будет меньше, и то плюс.
Нарки работают, но на дочу не хватает... Среднему нарку надо около тысячи деревянных в день. Все зависит от личной дозы. Честно заработать они таких денег не могут.
А раздача, и еще лучше обмен шприцов, это хорошо. Хотя бы использованных шприцов по подъездам и детским плащадкам будет меньше, и то плюс.
С Михрюткой же полностью согласен. Наш разговор с Акр немного офф-топик здесь, но раз уж он начался:
Акр,
1. <<повторюсь заработать на государственную дозу будет гораздо проще...>> -- интересно, почему у Вас такое мнение?
2. Что касается учёта, то по факту -- учитываться будут дилеры. Те, кто покупает наркотик у государства (да, им будет теперь легче жить, не нужно контрабанды) и перепродаёт его тем самым наркоманам, которые "тискают магнитолы". И это действительно две разные категории, как Вы говорите.
итого:
а) Проблема ухода "грабителей" от учёта блестяще решена.
б) Магнитолов "тискают" не меньше.
в) Дилерам стало жить куда как легче.
д) Государство стало получать больше денег от легального оборота наркотиков (хотя вот это утверждение, возможно, и спорное).
Я где-то ошибся? Поправьте меня, пожалуйста.
Акр,
1. <<повторюсь заработать на государственную дозу будет гораздо проще...>> -- интересно, почему у Вас такое мнение?
2. Что касается учёта, то по факту -- учитываться будут дилеры. Те, кто покупает наркотик у государства (да, им будет теперь легче жить, не нужно контрабанды) и перепродаёт его тем самым наркоманам, которые "тискают магнитолы". И это действительно две разные категории, как Вы говорите.
итого:
а) Проблема ухода "грабителей" от учёта блестяще решена.
б) Магнитолов "тискают" не меньше.
в) Дилерам стало жить куда как легче.
д) Государство стало получать больше денег от легального оборота наркотиков (хотя вот это утверждение, возможно, и спорное).
Я где-то ошибся? Поправьте меня, пожалуйста.
Да, на 2-х тыс. печаток сумма маленькая, а вот для "...9 167 шприцев, 6 759 стерильных спиртовых салфеток, 7 336 презервативов, 1 379 упаковок аскорбиновой кислоты" сумма получается уже повеселей... И это, заметьте, данные только по одному "благотворительному" пункту. А если по всей области? Совсем
уже хорошо становится.
И что наркоманы бывают с "правильными" источниками дохода и с "неправильными", тоже понятно. Но как быть, если вдруг, правильный источник, иссякнет, на некоторое время, хотя бы?
Выходов мало: либо, как Мари, на доче экономить, либо за магнитолками....
И что наркоманы бывают с "правильными" источниками дохода и с "неправильными", тоже понятно. Но как быть, если вдруг, правильный источник, иссякнет, на некоторое время, хотя бы?
Выходов мало: либо, как Мари, на доче экономить, либо за магнитолками....
Мендокуси
1. Стоимость наркотиков по пути от крестьян в Афганистане до Екб увеличивается в разы. Вы с этим не согласны?
2. Кто говорил про дилеров? Я говорил про 100% -ую гос монополию.
Пункта а) не понял... поясните свою мысль, плиз.
б) магитолок тискают во столько раз меньше во сколько раз будут дешевле дозы. Я не врач, но сомневаюсь, что кол-во потребляемой дури можно резко увеличить в разы. А если даже и можно то чел загнется в разы же быстрей и вреда прнесет меньше.
в) дилеров нет
г) государсво продает по себистоимости. прибыли быть не должно
1. Стоимость наркотиков по пути от крестьян в Афганистане до Екб увеличивается в разы. Вы с этим не согласны?
2. Кто говорил про дилеров? Я говорил про 100% -ую гос монополию.
Пункта а) не понял... поясните свою мысль, плиз.
б) магитолок тискают во столько раз меньше во сколько раз будут дешевле дозы. Я не врач, но сомневаюсь, что кол-во потребляемой дури можно резко увеличить в разы. А если даже и можно то чел загнется в разы же быстрей и вреда прнесет меньше.
в) дилеров нет
г) государсво продает по себистоимости. прибыли быть не должно
Алфавит... я на доче не экономлю...:-) Мне это не к чему.:-)
Сейчас купить наркотики на легальный доход могут единици нарков... (30 т.р. далеко не каждый нарк может заработать легально.)
Если легализовать наркотики, то цены неизбежно снизятся... особенно на черном рынке... отсюда прямое снижение преступности.
И еще алфавит, вот как раз, потому что у меня есть дочь, я за то, что бы шприцы обменивали. Больше всего баялась, когда она была маленькая, что в песочнице найдет наркаманские шприцы. Представде двухлетнего карапуза в песочнице...
Сейчас купить наркотики на легальный доход могут единици нарков... (30 т.р. далеко не каждый нарк может заработать легально.)
Если легализовать наркотики, то цены неизбежно снизятся... особенно на черном рынке... отсюда прямое снижение преступности.
И еще алфавит, вот как раз, потому что у меня есть дочь, я за то, что бы шприцы обменивали. Больше всего баялась, когда она была маленькая, что в песочнице найдет наркаманские шприцы. Представде двухлетнего карапуза в песочнице...
1. Повторю вопрос, **почему** вы считаете, что государство будет демпинговать?
2. Пожалуйста, воспринимайте слово "дилер" лишь как обозначение. Давайте я объясню.
уно) я регистрируюсь в (где там?) как "наркоман"
дуо) я покупаю килограммы наркотиков
трез) я продаю их по цене 1000% (*) например (раз п.1. выполняется, их у меня купят те, кто не хочет регистрироваться)
квадро) а регистрироваться мои покупатели не хотят потому, что они деньги эти зарабатывают тем, что "тискают магнитолы". Это ведь проще, чем дворником вкалывать (**).
квинто) а теперь как участковый выйдет на моих подопечных? у меня алиби =).
секста) и чем я не "дилер"?
септа) мне даже "подсаживаться" не нужно. Хотя у меня, как Вы остроумно выразились, "есть регулярный доход", в 900% от оборота (***)
*) 1000% -- конечно примерная цифра, зависит от соотношения п.1
**) если тезис о том, что "грабить проще, чем работать дворником" вызывает у вас сомнения -- мигните и мы его в другой теме отдельно обсудим
***) понятно, что и 900% тоже цифра с потолка =)
Здесь ведь главное наглядность, а не точность, -- для понимания схемы.
д) интересное у вас воззрение на государство. На налоги у вас такое же воззрение, btw? Хотя это в отдельную тему, наверное.
2. Пожалуйста, воспринимайте слово "дилер" лишь как обозначение. Давайте я объясню.
уно) я регистрируюсь в (где там?) как "наркоман"
дуо) я покупаю килограммы наркотиков
трез) я продаю их по цене 1000% (*) например (раз п.1. выполняется, их у меня купят те, кто не хочет регистрироваться)
квадро) а регистрироваться мои покупатели не хотят потому, что они деньги эти зарабатывают тем, что "тискают магнитолы". Это ведь проще, чем дворником вкалывать (**).
квинто) а теперь как участковый выйдет на моих подопечных? у меня алиби =).
секста) и чем я не "дилер"?
септа) мне даже "подсаживаться" не нужно. Хотя у меня, как Вы остроумно выразились, "есть регулярный доход", в 900% от оборота (***)
*) 1000% -- конечно примерная цифра, зависит от соотношения п.1
**) если тезис о том, что "грабить проще, чем работать дворником" вызывает у вас сомнения -- мигните и мы его в другой теме отдельно обсудим
***) понятно, что и 900% тоже цифра с потолка =)
Здесь ведь главное наглядность, а не точность, -- для понимания схемы.
д) интересное у вас воззрение на государство. На налоги у вас такое же воззрение, btw? Хотя это в отдельную тему, наверное.
Мендокуси
1.Таких ушлых как вы дилеров будет не один... 900% не выйдет..
2. Каждый кто тискает магнитолы , (на них много не заработаешь... ) десять раз подумет, что проще заригистрироваться или быть пойменым, при тисканьи третьей магнитолы, или десятой, хотя на легальную дозу хватит одной.
3. Что он теряет рядовой воришка, мелкий, если зарегистрируется?
4. У побобных диллеров будут брать наркоту только те, кому есть что терять, а таких среди нарков не много.
1.Таких ушлых как вы дилеров будет не один... 900% не выйдет..
2. Каждый кто тискает магнитолы , (на них много не заработаешь... ) десять раз подумет, что проще заригистрироваться или быть пойменым, при тисканьи третьей магнитолы, или десятой, хотя на легальную дозу хватит одной.
3. Что он теряет рядовой воришка, мелкий, если зарегистрируется?
4. У побобных диллеров будут брать наркоту только те, кому есть что терять, а таких среди нарков не много.
...
откуда такие сведения!?
грамм героина стоит 700-800 р. и качество настолько низкое, что его можно смело колоть новичкам в двоих, а если со стажем, то и в одного мало будет
откуда такие сведения!?
грамм героина стоит 700-800 р. и качество настолько низкое, что его можно смело колоть новичкам в двоих, а если со стажем, то и в одного мало будет
Типа, что по деньгам.
Согласно тарифам, представленным на E1 в рубрике "Рынок медпрепаратов" получаем (по рыночным ценам)
Шприцы: 9 167 шт * 0,8 руб = 7 333 руб 60 коп
Салфетки: 6 759шт * 1,55 руб = 10 476 руб 45 коп
Аскорбиновая кислота: 1 379 упаковок * 1,80 руб = 2482 руб 20коп
Презервативы (черт, в базе есть презервативы за 1,6 руб?!?! Возьмем за 5) = 7 336 * 5 руб = 36 680 руб
ИТОГО: 56 972 руб 25 коп
На 1 наркозависимого приходится ... 28 рублей 40 копеек. А знаете, сколько стоит лечение ВИЧ-инфицированного в год? Черт, точно цифры не помню, но сумма в баксах и с несколькими нулями....
Согласно тарифам, представленным на E1 в рубрике "Рынок медпрепаратов" получаем (по рыночным ценам)
Шприцы: 9 167 шт * 0,8 руб = 7 333 руб 60 коп
Салфетки: 6 759шт * 1,55 руб = 10 476 руб 45 коп
Аскорбиновая кислота: 1 379 упаковок * 1,80 руб = 2482 руб 20коп
Презервативы (черт, в базе есть презервативы за 1,6 руб?!?! Возьмем за 5) = 7 336 * 5 руб = 36 680 руб
ИТОГО: 56 972 руб 25 коп
На 1 наркозависимого приходится ... 28 рублей 40 копеек. А знаете, сколько стоит лечение ВИЧ-инфицированного в год? Черт, точно цифры не помню, но сумма в баксах и с несколькими нулями....
Мари,
1. в 900% я оценил разницу между государственным и чёрным рынком. Если её не будет или она будет пренебрежимо мала -- один из доводов уважаемого Акра снимается, верно? А с тем, что таких будет множество, я уверен. Особенно в первое время.
2. Вам встречались наркоманы, которые "тискают магнитолы" и при этом думают чаще одного раза в день? Кроме того, .
3. Я вновь апеллирую к доводам уважаемого мной Акра. Не он ли опирался на блага учёта.
4. Т.е. легализация-то для кого делается? Для тех, кому нечего терять, чтобы им были подешевле наркотики?
4а. Те, кому нечего терять, будут ли они работать?
1. в 900% я оценил разницу между государственным и чёрным рынком. Если её не будет или она будет пренебрежимо мала -- один из доводов уважаемого Акра снимается, верно? А с тем, что таких будет множество, я уверен. Особенно в первое время.
2. Вам встречались наркоманы, которые "тискают магнитолы" и при этом думают чаще одного раза в день? Кроме того, .
3. Я вновь апеллирую к доводам уважаемого мной Акра. Не он ли опирался на блага учёта.
4. Т.е. легализация-то для кого делается? Для тех, кому нечего терять, чтобы им были подешевле наркотики?
4а. Те, кому нечего терять, будут ли они работать?
Akr!
Это не возможно и по первой и по второй причине, а вместе они усиливаю друг друга.
Люди всерьез и надолго подсевшие на наркотики давно утеряли связь с реальностью, временные и моральные рамки.
Неужели в гонке борьбы с наркотиками мы начнем, трудоустраивая наркоманов, отдавать им предпочтения перед здоровыми людьми, дабы они смогли заработать на дозу? Это же абсурд.
Да, наверное, выдавая им бесплатные шприцы и прочие причиндалы, мы больше заботимся о себе, нежели о них. Но я совсем не уверена, что эти бесплатные материалы идут по назначению, а не в чей-то карман.
это не возможно не потому что законы у нас плохо исполняются или люди сплошь вороватые, а просто потому, что наркоторговля чрезвычайно прибыльное дело и просто так её государству не отдадут
Это не возможно и по первой и по второй причине, а вместе они усиливаю друг друга.
Люди всерьез и надолго подсевшие на наркотики давно утеряли связь с реальностью, временные и моральные рамки.
Неужели в гонке борьбы с наркотиками мы начнем, трудоустраивая наркоманов, отдавать им предпочтения перед здоровыми людьми, дабы они смогли заработать на дозу? Это же абсурд.
Да, наверное, выдавая им бесплатные шприцы и прочие причиндалы, мы больше заботимся о себе, нежели о них. Но я совсем не уверена, что эти бесплатные материалы идут по назначению, а не в чей-то карман.
Мендокуси
1. Я вообще не думаю что оно будет торговать наркотиками. Но если будет, то логично продовать их по себистоимости. Причины я указывал выше: от морально-этических, до подрыва экономической базы наркоторговли...
2.
а. регистрируетесь как наркоман.
б. получаете дозу в день, три дозы в день, больше физической нормы вам никто не продаст.
в. одну юзаете, две другие продаете тем кто может зарабатывать и не хочет терять прав или тем кто тискает магнитолки, но не хочет светиться
г. серьезно рискуя свободой, ибо вы зарегистированы
д. и ежедневно рискуют подопечные - одн раз попались и станет понятно что они незарегистрированные нарки... как вы думаете за сколько минут они сдадут барыгу?
Обсуждать тех кто может зарабатывать мы не будем. Им нет причин грабить старушек, они тихо торчат... до поры...
У того кто тискает магнитолки есть альтернатива: тискать одну за отчетный промежуток:-) и быть зарегистрированным или девять и быть нелегалом. В первом случае его посодют но отнесутся с пониманием, а во втором... а вот за второй он ответит по полной программе... и риск попасть гораздо выше... Зачем ему этот головняк???
1. Я вообще не думаю что оно будет торговать наркотиками. Но если будет, то логично продовать их по себистоимости. Причины я указывал выше: от морально-этических, до подрыва экономической базы наркоторговли...
2.
а. регистрируетесь как наркоман.
б. получаете дозу в день, три дозы в день, больше физической нормы вам никто не продаст.
в. одну юзаете, две другие продаете тем кто может зарабатывать и не хочет терять прав или тем кто тискает магнитолки, но не хочет светиться
г. серьезно рискуя свободой, ибо вы зарегистированы
д. и ежедневно рискуют подопечные - одн раз попались и станет понятно что они незарегистрированные нарки... как вы думаете за сколько минут они сдадут барыгу?
Обсуждать тех кто может зарабатывать мы не будем. Им нет причин грабить старушек, они тихо торчат... до поры...
У того кто тискает магнитолки есть альтернатива: тискать одну за отчетный промежуток:-) и быть зарегистрированным или девять и быть нелегалом. В первом случае его посодют но отнесутся с пониманием, а во втором... а вот за второй он ответит по полной программе... и риск попасть гораздо выше... Зачем ему этот головняк???
насчёт "вывезти в поле" всё правильно, только мочить не надо. пусть живут в своих собственных трудовых лагерях, под охраной, чтобы наркотики не попадали внутрь.
Мендокуси
Встречала и не одного. Знаю и таких, которые колются от случая к случаю.
В такие диллеры ломанется процентов 50 наркаманов, поэтому сверхприбыли у них не получатся.
Встречала и не одного. Знаю и таких, которые колются от случая к случаю.
В такие диллеры ломанется процентов 50 наркаманов, поэтому сверхприбыли у них не получатся.
Акр,
б. -- не совсем так =) Вы почему-то любите идеализировать людей. Вспомните "сухой закон" в США. Почему мне за reasonable вознаграждение не продадут две-три дневные дозы?
в. незачем мне одну юзать. я же это делаю из-за любви к деньгам, исключительно.
г., д. -- справедливо и сейчас. Как вы думаете, почему у нас до сих пор тогда торгуют наркотиками?
Заметьте, пожалуйста, что описанная мной ситуация отличается от текущей лишь тем, что "дилеры" будут покупать товар не у пограничных контрабандистов, а локально у государства. А локальных контрабандистов у нас найдётся =).
насчёт альтернативы -- к Вам у меня тот же вопрос, что и к Мари. Почему Вы считаете, что здесь задумываются об "альтернативах"? Раньше ведь была альтернатива с более положительным выбором -- "не начинать".
б. -- не совсем так =) Вы почему-то любите идеализировать людей. Вспомните "сухой закон" в США. Почему мне за reasonable вознаграждение не продадут две-три дневные дозы?
в. незачем мне одну юзать. я же это делаю из-за любви к деньгам, исключительно.
г., д. -- справедливо и сейчас. Как вы думаете, почему у нас до сих пор тогда торгуют наркотиками?
Заметьте, пожалуйста, что описанная мной ситуация отличается от текущей лишь тем, что "дилеры" будут покупать товар не у пограничных контрабандистов, а локально у государства. А локальных контрабандистов у нас найдётся =).
насчёт альтернативы -- к Вам у меня тот же вопрос, что и к Мари. Почему Вы считаете, что здесь задумываются об "альтернативах"? Раньше ведь была альтернатива с более положительным выбором -- "не начинать".
на самом деле, наркоманов стало намного меньше. я знаком со многими наркоманами, которые не колятся уже нескоьлко лет и занимают определенное положение в обществе. Тоже в свое время "магнитолы тискали"...
ВДиС, я был бы очень признателен, если бы Вы поделились, почему Ваши знакомые "не колятся уже нескоьлко лет и занимают определенное положение в обществе".
Мои, к сожалению, все вымерли.
Мои, к сожалению, все вымерли.
Д
Дюбуа
Мендокуси, с удовольствием поделюсь - потомучто мои знакомые бросили колоться, а ваши, видимо, нет. и глупости это все, что наркомания не лечится - во-первых, врачи просто не умеют ее лечить, а во-вторых, если не колоться, она проходит сама...
Д
Дюбуа
Мендокуси, ну ты понял, я "заместо" Сопли, если ты не возражаешь :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.