Об иллюзиях..

Если говорить обо мне, то лично моя точка зрения меня не особо волнует. Меня больше волнует правильная точка зрения, и если я вижу, что моя точка зрения расходится с реальными фактами, то я корректирую свою точку зрения в соответствии с новыми фактами.

Линкс, вот Вы говорите о корректной передаче точки зрения, объясните пожалуйста, как корректно передать человеку правильную точку зрения о том, что Земля вращается вокруг Солнца, если он твердо уверен в том, что Солнце вращается вокруг Земли - и у него есть очень убедительные и очевидные, по его мнению, факты?

А может быть, все как раз наоборот, и Вам нужно эту тему обсуждать с Вашим психиатором? ;-)

я не говорю о точных науках и доказанных истинах. земля круглая. не нарушай заповедей и живи в гармонии :-) но существует масса вещей, которые каждый человек чувствует по-своему. и если он постарается передать мне свою точку зрения в корректном, логичном и для меня приемлемом виде, то я, по крайней мере, смогу на некоторое время встать на его позиции о пропустить через себя его чувствования и мысли. если ж это хамье в пятнадцатом поколении и явственней чем позиция "да идите вы все.., как могу так и живу.., будут меня еще здесь учить...", то может даже и не соглашусь с ним, что земля круглая. где-то так :-(

Нимагу- пожарный выдал мне справку, что дом мой сгорел.. :weep:

А я как раз говорю о точных науках и доказанных истинах. Вы никогда не задумывались, что жизнь - это точная наука, потому что в жизни все основано на четких, неизменных фундаметальных законах, и то, что Вам не кажется точной наукой, на самом деле может уже давно являться таковой?

Я для чего привел пример про вращение Земли вокруг Солнца?... - чтобы показать, что большинство людей на данный момент находится примерно в той же ситуации, как тогда, когда все считали, что Солнце вращается вокруг Земли. История повторяется, только на другом - более высоком уровне, и люди снова наступают на одни и те же грабли.


Это все общие слова - что значит "корректный и логичный вид"? И как быть, если то, что должно быть для Вас приемлемо и логично, Вы почему-то считаете не приемлемым и не логичным?
Вот как быть с человеком, который считает, что его точка зрения по поводу того, что Солнце вращается вокруг Земли - тоже имеет право на существование? Как объяснить человеку, что он не прав, если для него его точка зрения важнее правды и правильной точки зрения?

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2009 15:50]

И вот еще один вопрос: :-)
Как может человек, который сам не знает о том, как корректно донести правильную точку зрения до другого человека, судить о том, корректно до него доносят эту точку зрения, или нет?
Как может человек, не знающий правды, судить о том, что правда, а что ложь?

дак ить... иногда прочитаешь и с головой накрывает... желание указать на неправоту :-D

вот то-то и оно... что нет истины в последней инстанции (назидательно)
ой... 8( :-D
ушла посыпать голову пеплом...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=470790...

Чё это на иллюзии потянуло?

Delerium/ Faces, Forms and Illusions.

Истина в последней инстанции, конечно же, есть, но - это не то, что можно узнать и, соответственно, не то, чему можно научить.

Такая вот загогулина, понимаешь. :-)

задумывались. даже где-то читала, что бывают свихнутые чудо-математики, способные любые события описать формулами и дать прогнозы с точки зрения теории вероятности. думаю, что если бы только ОНИ имели право на существование под солнцем, то высшие силы уж как-нибудь бы от нас давно избавились, не давая нам шансов на постижение этого мира. мне кажется, в плане постижения истин и приближения к счастью они были где-то приблизительно рядом с каким-нибудь другим ищущим смысл бытия существом.
:-)


если приемлемо и логично, то рано или поздно я до этого додумаюсь. даже если подача будет не корректной. не такое уж я дерево. :-)

а вот это - чистая правда. не могу донести. не быть мне проповедником. поэтому и не полагаюсь на разум, а полагаюсь на ощущения и чувства. :-)

да я больнее всех больных! Как хочется мне влезть на трибуну клио и с сектантским фанатизмом доказывать, что я познала истину и могу провести всех вас к свету, вращать глазами и обличать неверных, грозить им геенной огненной и спасать заблудших и ..вобщем вы все..., а я Д"Артаньян, но природная скромность и косноязычие мне не позволяют, увы(

помнится, один литературный герой обещал быть молчаливой иллюзией..

заметно :-D



ну для начала - надо говорить именно о луне, солнце, и их движении, демонстрировать правильную модель и показывать, где она работает, а другая - нет. а для этого надо действительно иметь какие-то реальные физические, математические, астрономические познания.
если просто забегать, прядать ушами, вскрикивать "а вы-то так ничего и не поняли" - этого недостаточно.
что мы и наблюдаем.

я вообще думала вначале, что тема не про Кролика, который просто смешон

тема шире кролика

Кролик ! Ты где? :-)

Во-во, "не судите, да не судимы будете".. :-)

По мне так жить с открытыми глазами лучше: больше выбора и свободы.

Поверь, Мариков, каждый Цезарь в палате более всех уверен, что глаза у него открыты. Сомнения бывают при выздоровлении или заболевании, что в сущности одно.

+1. очень хорошо это в чапаеве пелевинском раскрыто.

Кто Вам это внушил? Вы хоть раз это проверяли? Болтаете чепуху и даже не краснеете.


Это тоже непроверенная и не доказанная ограничивающая чепуха.


К сожалению вынужден заметить, что Вы плохо задумывались. Циолковского тоже считали свихнутым, однако все, что он говорил воплощается в реальность. Братьев Райд, когда они пытались запатентовать первый самолет тоже упекли в психушку на несколько дней.
Так что тут, свихнуты те, кто до сих пор не понимает то, о чем говорили еще древние философы, жившие до нашей эры, что все имеет свою причину, и что во Вселенной царит порядок.



Вот в этом и заключается Ваша грубейшая ошибка.
Изучайте, как устроено Ваше аппаратное обеспечение, а именно - как работают Ваши системы восприятия окружающего мира, и Вы поймете, что слепо доверять чувствам и ощущениям - очень глупо.


Загадка:
Есть компьютер, который нужно администрировать удаленно по каналу связи. Но канал связи работает плохо, потому что на компьютере, который нужно администрировать программа, при помощи которой он администрируется, дает сбои. Чтобы исправить сбои в этой программе, нужно подключиться к этому компьютеру по каналу связи и настроить эту программу. Но канал связи работает плохо и подключиться к компьютеру не удается - как же все-таки подключиться к этому несчастному компьютеру, если кроме того, как подключиться к нему по этому каналу связи, других способов влезть в этот компьютер нет?


Ну что делать, если я действительно знаю и понимаю больше, чем Вы, и это задевает Ваше воспаленное Эго... :-D


Что Вам заметно? :-)
Я ведь не свою точку зрения тут отстаиваю, а правильную точку зрения, проверенную на практике огромным количеством людей, основанную на реальных фактах, и каждый из Вас может в этом убедиться.
Я же говорю Вам, что Вы все еще думаете, что земля плоская и держится на 3х слонах и 3х китах.
Что Вам заметно-то?... :-)


Вынужден Вас огорчить, потому что пока что Вы наблюдаете собственную глупость. Вот когда Вы прекратите спорить и с карсным лицом, брызгая слюной отрицать то, что я говорю, и начнете анализировать мои слова и пробовать смотреть на жизнь под другим углом, с другого ракурса, тогда Вы начнете понимать то, что я говорю. А пока Вы будете стоять на Земле и смотреть на Солнце и Луну, то Вам так и будет казаться, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг Земли, и Луна такого же размера, как и Солнце. И будете доказывать мне о том, что ваши чувства и ощущения вас никогда не подводили, что Ваши чувства и ощущения ясно дают Вам понять, что Земля плоская, и что Солнце вращается вокруг Земли, и что визуально Луна и Солнце одного размера.
Чтобы услышать меня и понять то, о чем я говорю, Вам нужно хотя бы на время отказаться от Вашей точки зрения, от Вашего личного мнения, и попытаться примерить на себя другую точку зрения, другое мнение - проверить его.
Чтобы услышать меня и понять то, что я Вам говорю, Вам нужно стать скромными и признать тот факт, что Вы можете ошибаться, что Вы можете чего-то не знать, и что я могу знать то, чего не знаете Вы, и что это может быть очень нужным знанием и для Вас.
А пока Вы продолжаете наблюдать с Земли, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг Земли, и что Луна и Солнце одного размера.
Эх Вы... - невежественные обыватели.


Ну если я знаю, что Земля - это шар, и что она вращается вокруг Солнца, и что Солнце во много раз больше Луны, как же мне не судить тех, кто с пеной у рта мне доказывает, что Земля плоская, и что Солнце вращается вокруг Земли, и что Луна и Солнце одинакового размера?
И является ли это судом, если я знаю правду, и просто говорю тому, кто несет чушь, что он несет чушь? :-D


Респект Вам, Моряков.


Понаблюдайте за собой и поймите, что как раз у Вас нет никаких сомнений в Вашей правоте.
Настоящее психическое расстройство заключается в том, когда собственная правота становится дороже правды.

Люзионисты мы - не плотники
Нас не пугает высота - та-та... :-D

Критерий не-иллюзий?

я люблю свои иллюзии, и люблю от них избавляться. Правда, бывает больно или грустно. Ну и что? Это жизнь. А поскольку я жизнь люблю, то и все, присущее ей тоже :-)

Уже ошибка. :-)

Вот так-то. Осторожней со "знаниями". :-)