Ну, такая нудная тема. Про чеченцев в 40-е годы прошлого века...

Канарейка,
Вопрос: в тех документах сказано, на каком языке написаны эти пара кило записок и письмо? Если чеченский, то какой алфавит использован?

Примат :-d опять не из-под того ника вышел :-)

Где?! :-)

Вижу уже :-):-):-)

Интересная тема,КаНаРеЙкА, заставляющая думать.
Полезное это занятие, хотя многим и не нравится.

Поставвьте себя на место ИВС.(или кто там подал идею - выселить)
Страна вступила в войну неподготовленной, проблем немеряно. Да тут еще призванные чеченцы чуть ли не в полном составе дезертируют, да бузу устраивают. Разбираться, отделять зерна от плевел - нет времени, оно на тот момент дороже золота, на кону - намного больше. Опять вопрос разных критериев: критриев мирного времени, и военного. Так что сделаете Вы, когда буханка хлеба плохо пахнет? Выбросите, и сходите за новой? Или начнете отделять испорченные части от относительно свежих? Если шибко кушать хотца, то быстрее сходить в магазин за новой, гарантированно неиспорченной.

ПРИМАТ, а если выброшенные части в мусорном ведре создают проблемы? Хотя бы запахом, а в условиях повального дефицита и голода, ещё и осуждением общественностью? А выбрасывать на мороз - в выгребную яму - ну, негуманно как-то... Видимо, полумеры не выход... А на глушняк - тоже... Это в параллели с буханкой...

Кенарь. Но вообще у чеченцев только один Герой Советского Союза за всю войну. Да и тот родился в Дагестане. Для сравнения, у дагестанцев - 42, при примерно равном населении. Это так, штрих к твоим размышлениям...

Ребята, спасибо за интерес к теме, на который я, собственно, не рассчитывал.
По возможности - отвечу на вопросы:

Марка: :-)

Примат:
1. Про язык 2х кг записок там ничего не сказано. (Было бы не по-русски - полагаю, об этом было бы сказано - это само по себе - вызов, типа).
Я лично думаю, что язык там - русский, а содержание - список фамилий "участников антисоветских групп". На русском их по назначению легче применять. Процитированное письмо - очевидно, было также на русском, - нет подписи переводчика, и текст - с ошибками: запятые не на местах, то-сё...
2. Ты, похоже, цифры не смотрел. Число дезертиров вместе с уклонистами за год - менее полу-процента от численности населения. При том, что мобилизация была, типа, всеобщая - у меня вот деда, москвича, забрали, когда ему 40 с лишним было - мобилизовано, очевидно, было никак не меньше 10% населения. То есть - ну никак не в полном составе дезертируют, нет. Можно цифирки в архивах поднять - тогда и поговорить об этом конкретно.
Хотя, если честно, данные о дезертирстве и уклонизме среди чеченцев вполне могли быть и завышены. Это - нужно брать данные о призыве, потерях, возвращенцах после войны, пленных - и - считать, сверять... Гранд на это дело попросить, что ли? :-)

Привет, Смэш, привет :-)
Ну, очевидно, Паша с головой погрузился. Возможно, в архивы. Я же, со своей стороны, - гарантирую, что я вышенаписанного не сочинял, и никак по-особенному не расчленял. Так что - Паша, как минимум - погорячился.

Эл:
"В США всё местное население в резервации согнали и добрую часть при этом постреляли" - во-первых, это - не совсем правда.
Во-вторых, тогда по-другому и не умели. Нигде в мире. Если бы не было резерваций - и индейцев бы сейчас не было. А они - есть.
А в третьих - как это оправдывает ИВС и Ко, и почему, в то же самое время, не оправдывает Буша Мл. и его Ко?

Канарейка
1."...Про язык 2х кг записок там ничего не сказано. (Было бы не по-русски - полагаю, об этом было бы сказано - это само по себе - вызов, типа)
Я лично думаю, что язык там - русский, а содержание - список фамилий "участников антисоветских групп". На русском их по назначению легче применять. Процитированное письмо - очевидно, было также на русском, - нет подписи переводчика, и текст - с ошибками: запятые не на местах, то-сё..."

Вот тут значит дело такое: арабской вязью они писали. На кириллицу их великий вождь переводил, но это не прижилось тогда. (Здесь рядом работает чеченец, осевший здесь с пятидесятых.... От него сведения. Нормальный, вменяемый дед.)
__________________________
2. "...Ты, похоже, цифры не смотрел. Число дезертиров вместе с уклонистами за год - менее полу-процента от численности населения. При том, что мобилизация была, типа, всеобщая - у меня вот деда, москвича, забрали, когда ему 40 с лишним было - мобилизовано, очевидно, было никак не меньше 10% населения. То есть - ну никак не в полном составе дезертируют, нет. Можно цифирки в архивах поднять - тогда и поговорить об этом конкретно.
Хотя, если честно, данные о дезертирстве и уклонизме среди чеченцев вполне могли быть и завышены. Это - нужно брать данные о призыве, потерях, возвращенцах после войны, пленных - и - считать, сверять... Гранд на это дело попросить, что ли?..."
Цифры - смотрел. Всеобщая мобилизация - имеет свои пределы. Малые народности например - имеют льготы по призыву. В мирное время таких льготников - не берут вовсе, если тока чел сам не попроситься.(чукчи например:-) ) Здесь какой-то частный случай, разберусь подробнее - выложу.

ЭЭэ, Приматушка...
То, что чеченцы писАли по-арабски - я тебе вполне доверяю. А вот как были написаны те записки и то письмо - вопрос, ИМХО, совершенно другой.
Видел, как подписано письмо?
"Писал (подпись) Орел". Очевидно, Орёл - это не фамилия переводчика, так как нет инициалов (хотя бы один должен бы быть) и нет "перевод верен" или чего-нить такого.
Или вот - обращение: "Дорогой Терлоев..."... Интересно, принято ли именно так обращаться по-арабски к единомышленнику, да ещё и в секретном письме, подписанном, похоже, кличкой?

По-моему, документ не по-русски, а тем более - по-арабски и т.п. - плох для следствия тем, что может вызвать сомнения в качестве перевода - а значит, вызвать к себе излишнее внимание. Следовательно, - такой документ должен быть на русском - ведь, по идее, и отправитель, и получатель письма - образованные люди, коммунисты, руководители...
И, очевидно, если он, действительно, написан по-русски - это лишний аргумент в пользу подтасовки.

Разбирись, пож., - а то я уже скоро всю свою работку провалю...
:-)

[Сообщение удалено пользователем 31.03.2003 18:26]

===================
Цифры - смотрел. Всеобщая мобилизация - имеет свои пределы. Малые народности например - имеют льготы по призыву. В мирное время таких льготников - не берут вовсе, если тока чел сам не попроситься.(чукчи например:-) ) Здесь какой-то частный случай, разберусь подробнее - выложу.
===================

Собственно, к чему я и спросил про цифру призванных. Зачем гадать если можно цифру узнать.

Репрессии – это был действенный метод в условиях войны и тоталитаризма. Быстро и эффективно. Как можно загасить мятеж в зародыше?

У нас малые коренные народности притеснялись, только после войны и до смерти Сталина, в период самой одиозной советизации. В США без вопросов индейцев загнали в резервации, зачем им местные народности. (это для сравнения)
Чем резервация отличается от переселения чеченцев в Казахстан?

Ничем, кроме несущественных мелочей:
1. Всё это было значительно раньше (т.е. твой довод - это как пытками инквизиции оправдывать методы современных ментов);
2. Это случилось после долгих лет войн, вызванных взаимными ошибками - очень уж разные были культуры. При этом, сказать, что у белых переселенцев изначально была мысль извести всех индейцев "под 0" - значит, соврать.
Выделение резерваций на тот момент, в результате, - было единственным способом сохранить жизнь индейцам.
3. Под резервации были выделены земли либо в пределах проживания индейцев, либо - в относительно сходных условиях.
Степи Казахстана с морозами под 30 - 40 град. - это никак нельзя назвать "сходными условиями" для жителей Сев. Кавказа.

Да, репрессии - это метод. В условиях.
Оправдываем ли мы сейчас этот метод?
И почему мы тогда недовольны Бушем - он же "давит в зародыше" бунт против США?

КаНаРеЙкА, согласен с Вами, это были не совсем уместные аналогии.

Так население США в большинстве Буша поддерживает. И "бунт" он давит не у себя в стране.

Репрессии, безусловно, не могут быть оправданы. Сейчас это доказыват то, что жителям Чечни будет компенсирована потеря жилья. На это правительство потратит более 20млр рублей.

И последнее. Я очень мало знаю о репрессиях чеченского народа и меня эта тема очень интересует.

Эл.
Вот: интересная же тема.
Особенно, как мне кажется, интересная тем, что показывает: вот, сделали то-то и то-то, спустя некоторое время получили вот такой результат... И, по-моему, делали-таки НЕПРАВИЛЬНО.
Неоправданной жестокостью, возможно, решили сиюминутную проблемку - напугали, к примеру, Казань и пр. - типа, ша, - а то - за Можай... Но - передали по наследству гораздо большую проблему, неразрешимую теми средствами - потому, что история не стоит на месте, и всё уже - по-другому...
Теперь дать чеченцам 20 млрд рублей - это - чих. Половину - разворуют, остальное - разделить на всех - по скольку выйдет? Те, кто за союз с Россией, возможно, не отвернутся, ну а другие - воспримут это как грошовую подачку.

А в США далеко не большинство поддерживает Буша. Я хожу по их форумам, - вижу.

А что делать? если кто чуть захочет отделиться - сразу отпускать?

Зачем покупать весь народ, когда можно купить его руководителей. Народу нужен мир и спокойствие, а руководству - деньги и власть.
А ведь можно в место денег в руки приставить дуло к виску. Эффект тот же.

В Кавказкой войне 1817-1864гг.. так же действовали. Методом кнута и пряника. Хаджи Мурат этому пример.

Канарейка, немаловажная деталь: Я говорил о араб. вязи, как об алфавите для передачи фонетики чеченского языка.
Конечно чеченец мог знать русский, и писать на нем, если бы он обращался к украинцу например, я бы понял - это их общий язык, но зачем двум чеченцам, писать друг другу по русски?
Сродни обвининению в рытье тоннеля из Лондона в Бомбей, для грендландской разведки...
Стоит выяснит язык документов, можа там ваще на языке каких нить апачей: "Когда солнце трижды позолотит вершины гор, Большой Орел выведет своих воинов за скальпами бледнолицых...."