Про встречу
Не обсуждаю ни модераторов, ни администрацию. Пишу за себя. Даю ответ, поскольку был вопрос. Надеюсь, тут всё понятно и исчерпывающе.
Кроме того, если надо, могу повторить рассказ о разговоре по телефону с товарищем из администрации (из закрытой темы). Это тоже не обсуждение действий, это информирование о моём действии. Если надо. Я сохранил.
Не стыдно?
Я позвонил 15.01 договариваться о встрече. Меня попросили выслать предложения по изменению - выслал. 25.01 позвонил и напомнил. Позвонил именно по встрече. Предложение, просьбу, требование - как угодно - не приняли, предложили обсудить. Обсудил. Доложил здесь - рассказал КЛиО. Что не так?
Не должен был? Должен был с Зосей согласовать? Не считаю так.
Пытаетесь выдать это за то, что я якобы что-то кулуарно договорился в обход обсуждавшегося? Враньё.
Нужна встреча? Никаких проблем, пошли на встречу. Но я бы подождал осуществления того, о чём договорились. Не произойдёт? - действуем дальше.
А Вы сейчас, Зося - говорю Вам это открытым текстом - по моему мнению, пытаетесь этот хрупкий наметившийся прогресс - в том, что нас услышали и пошли нам навстречу - сорвать.
По причинам, о которых я получаю представление, видимо, всё лучше.
И не надо выдавать это за личное недоброжелательное отношение. Я не против Вас, а против таких Ваших слов и действий.
Не дам. Не получится. Не надейтесь.
Кроме того, если надо, могу повторить рассказ о разговоре по телефону с товарищем из администрации (из закрытой темы). Это тоже не обсуждение действий, это информирование о моём действии. Если надо. Я сохранил.
По правильному надо было оповестить КЛиО ДО звонка и информировать по результатам переговоров.
А так получилось исподтишка и результаты в тумане.
Некрасиво.
А так получилось исподтишка и результаты в тумане.
Некрасиво.
Не стыдно?
Я позвонил 15.01 договариваться о встрече. Меня попросили выслать предложения по изменению - выслал. 25.01 позвонил и напомнил. Позвонил именно по встрече. Предложение, просьбу, требование - как угодно - не приняли, предложили обсудить. Обсудил. Доложил здесь - рассказал КЛиО. Что не так?
Не должен был? Должен был с Зосей согласовать? Не считаю так.
Пытаетесь выдать это за то, что я якобы что-то кулуарно договорился в обход обсуждавшегося? Враньё.
Нужна встреча? Никаких проблем, пошли на встречу. Но я бы подождал осуществления того, о чём договорились. Не произойдёт? - действуем дальше.
А Вы сейчас, Зося - говорю Вам это открытым текстом - по моему мнению, пытаетесь этот хрупкий наметившийся прогресс - в том, что нас услышали и пошли нам навстречу - сорвать.
По причинам, о которых я получаю представление, видимо, всё лучше.
И не надо выдавать это за личное недоброжелательное отношение. Я не против Вас, а против таких Ваших слов и действий.
Не дам. Не получится. Не надейтесь.
A
Anha
№1!
w
waserman\'
кэпа опять забанили по ай-пи(шутю)
Мне НЕ стыдно.
Если Вы взяли на себя право представлять КЛиО в единственном числе, Вы должны были об этом не постфактум, а ДО информировать конференцию, а не Зосю.
Кто был в курсе Ваших намерений?
Если встреча не входила в планы Вашего оппонента из администрации, можно было разговор перенести.
В чем вранье? Вы тет-а-тет имели телефонный разговор, содержание которого не разглашаете.
А Вы Господь Бог?
Если Вы взяли на себя право представлять КЛиО в единственном числе, Вы должны были об этом не постфактум, а ДО информировать конференцию, а не Зосю.
Кто был в курсе Ваших намерений?
Если встреча не входила в планы Вашего оппонента из администрации, можно было разговор перенести.
Пытаетесь выдать это за то, что я якобы что-то кулуарно договорился в обход обсуждавшегося? Враньё.
В чем вранье? Вы тет-а-тет имели телефонный разговор, содержание которого не разглашаете.
Не дам. Не получится. Не надейтесь.
А Вы Господь Бог?
27 Янв 2009 19:56
Привет! Добрался. Прочитал. Докладываю.
Позавчера я позвонил тому же товарищу из администрации Е1, к которому ходил Терминадор, и напомнил, что прошло 12 дней после того, как я отправил ему письмо с предложениями по изменениям. Несколько удивил его тем, что мы не забыли это, а всё ещё продолжаем чего-то хотеть. Уверил, что и не забудем.
О встрече договорились пока - не встречаться, а вместо этого провели длинный разговор по телефону. Минут 30-40, не меньше. А то и больше. По телефону, конечно, убедительным быть сложнее, пришлось попыхтеть, но закончилось, на мой взгляд, позитивно.
Прошу сразу понять правильно, пока я не могу и не буду пересказывать весь разговор, всё, о чём договорились. Ниже поясню, почему это некорректно.
Пока расскажу это в следующей форме:
- мне удалось убедить (со ссылками), что проблема имеет место и является мнением более чем 30 человек, а не случайной блажью одного частного лица;
- что проблема должна найти своё решение и не будет забыта и не может быть замята.
В итоге сошлись пока на следующем:
- будут внесены изменения в пункты правил, которые особенно юридически косячны. В качестве примера приводился пункт насчёт пропаганды. Сейчас там речь о розни. Вроде как это изменение осуществлено.
- нам идут навстречу в трёх ключевых и принципиальных пунктах, а именно:
1. обратная связь с модераторами по поводу конфликтных ситуаций и спорных действий.
2. изменение (смягчение) действий модераторов относительно содержания обсуждаемых тем (т.е. согласны с тем, что цензурирование незаконно, при этом модератор всё же вправе следить за порядком и пресекать левый флуд).
3. активное использование модераторами предупреждений ДО карательных мер типа закрытия темы или бана (за исключением явных ситуаций типа мата, оскорблений, откровенно рекламных тем и т.п.)
- насчёт мата, эротики, порнографии, розни и т.п. всё остаётся в силе, как и было до того.
Рассказываю вам сейчас именно в этом объёме и этих формулировках. Почему? Потому что конкретные механизмы того, как будут реализованы пункты, в которых нам пошли навстречу, будут (по обещанию этого товарища) ещё обсуждены и согласованы с модераторами и потом (опять же, как обещано) доведены в форуме. В этом смысле согласились, что КЛиО станет отчасти таким слегка экспериментальным местом, где это будет обкатано - и при успехе, быть может, протиражировано на другие форумы. Ну, меня интересует только КЛиО.
Сейчас нас услышали, пошли навстречу, и я просто боюсь спугнуть эту хрупкую ситуацию. Пусть ещё они решат между собой, поэтому я пока просто не вправе что-либо более конкретное писать заранее. Прошу понять правильно и набраться терпения. Всё обещано, что состоится скоро, не позднее, чем в течение 2 недель.
Обсудили также ряд ограничений, которые администрация снимать не согласна:
- не будет явно-отдельного изменения правил под КЛиО - правила на все форумы одни. Поэтому пункт о темах, не несущих смысловой нагрузки, не убирается, но практика его применения на КЛиО должна быть смягчена (возможно, через инструкции)
- не будет отдельной прикреплённой темы с обсуждениями спорных моментов с модераторами - администрацию смущает, что это очень заметно и спровоцирует увеличение конфликтов (есть негативный опыт ОАКа, где была такая тема), обдумывается иной механизм (см. выше про обсуждение администрации с модераторами), но обратная связь эта должна появиться.
От себя могу сказать, что:
- договорённости в этом разговоре оцениваю очень положительно и надеюсь, что они будут неискажённо реализованы в конкретных механизмах в самое ближайшее время;
- в случае, если что-то из того, о чём договорились, будет случайно забыто, обещаю настойчиво напомнить - столько раз и дойдя до тех, сколько надо, чтобы это состоялось. Повторюсь: принципиальным для нас, для атмосферы КЛиО считаю отсутствие цензурирования (за исключением флудно-маргинальных ситуаций, конечно) и появление обратной связи, где можно было бы обсудить с модераторами недопонимания, не доводя их до конфликтов.
Поэтому то, что написано в этой теме в начале - это ещё не всё, не точка, не конец пути. Мы близки к завершению процесса, и я надеюсь, что всё обсуждённое состоится, тогда можно сказать, что мы усовершенствовали наш родной домик и можем спокойно-дружно-мирно жить дальше.
Касательно цитирования, соблюдения копирайтов и проч. Изменения в этом пункте в нашем разговоре не обсуждались вообще, никак не упомянулись и появились, предполагаю, не в силу КЛиОвских каких-либо прецедентов.
На самом деле, предлагаемое правилами - ИМХО, несколько излишне, избыточно. Есть закон РФ об авторском праве и смежных правах. Там всё расписано, что касается цитирования нами, частными лицами, без извлечения коммерческой выгоды. Это и надо соблюдать. Пункт 2.4.3. носит рекомендательный, а не обязательный характер. Обязательный характер носит закон.
Смысл в том, чтобы сохранять сведения об авторстве и не приписывать себе чужое.
Никто и ничто, включая Е1, не может возбранить писать эпиграф или цитату в форме:
"Я помню чудное мгновенье -
передо мной явилась ты".
А. С. Пушкин.
Если есть вопросы, я могу ответить, но повторюсь, я не вправе сейчас пересказывать детально этот разговор и забегать вперёд соответствующих решений и действий администрации. Так же, как и вы, просто спокойно жду сейчас, чтобы было реализовано то, что в нём обсуждалось - принципиальные для нас вещи, ради которых всё и затевалось. Если так и будет - мы достигли нашей цели. Штыки в землю, розы в лацканы - и загул по буфету с танцами. Надеюсь, все этого хотят.
Привет! Добрался. Прочитал. Докладываю.
Позавчера я позвонил тому же товарищу из администрации Е1, к которому ходил Терминадор, и напомнил, что прошло 12 дней после того, как я отправил ему письмо с предложениями по изменениям. Несколько удивил его тем, что мы не забыли это, а всё ещё продолжаем чего-то хотеть. Уверил, что и не забудем.
О встрече договорились пока - не встречаться, а вместо этого провели длинный разговор по телефону. Минут 30-40, не меньше. А то и больше. По телефону, конечно, убедительным быть сложнее, пришлось попыхтеть, но закончилось, на мой взгляд, позитивно.
Прошу сразу понять правильно, пока я не могу и не буду пересказывать весь разговор, всё, о чём договорились. Ниже поясню, почему это некорректно.
Пока расскажу это в следующей форме:
- мне удалось убедить (со ссылками), что проблема имеет место и является мнением более чем 30 человек, а не случайной блажью одного частного лица;
- что проблема должна найти своё решение и не будет забыта и не может быть замята.
В итоге сошлись пока на следующем:
- будут внесены изменения в пункты правил, которые особенно юридически косячны. В качестве примера приводился пункт насчёт пропаганды. Сейчас там речь о розни. Вроде как это изменение осуществлено.
- нам идут навстречу в трёх ключевых и принципиальных пунктах, а именно:
1. обратная связь с модераторами по поводу конфликтных ситуаций и спорных действий.
2. изменение (смягчение) действий модераторов относительно содержания обсуждаемых тем (т.е. согласны с тем, что цензурирование незаконно, при этом модератор всё же вправе следить за порядком и пресекать левый флуд).
3. активное использование модераторами предупреждений ДО карательных мер типа закрытия темы или бана (за исключением явных ситуаций типа мата, оскорблений, откровенно рекламных тем и т.п.)
- насчёт мата, эротики, порнографии, розни и т.п. всё остаётся в силе, как и было до того.
Рассказываю вам сейчас именно в этом объёме и этих формулировках. Почему? Потому что конкретные механизмы того, как будут реализованы пункты, в которых нам пошли навстречу, будут (по обещанию этого товарища) ещё обсуждены и согласованы с модераторами и потом (опять же, как обещано) доведены в форуме. В этом смысле согласились, что КЛиО станет отчасти таким слегка экспериментальным местом, где это будет обкатано - и при успехе, быть может, протиражировано на другие форумы. Ну, меня интересует только КЛиО.
Сейчас нас услышали, пошли навстречу, и я просто боюсь спугнуть эту хрупкую ситуацию. Пусть ещё они решат между собой, поэтому я пока просто не вправе что-либо более конкретное писать заранее. Прошу понять правильно и набраться терпения. Всё обещано, что состоится скоро, не позднее, чем в течение 2 недель.
Обсудили также ряд ограничений, которые администрация снимать не согласна:
- не будет явно-отдельного изменения правил под КЛиО - правила на все форумы одни. Поэтому пункт о темах, не несущих смысловой нагрузки, не убирается, но практика его применения на КЛиО должна быть смягчена (возможно, через инструкции)
- не будет отдельной прикреплённой темы с обсуждениями спорных моментов с модераторами - администрацию смущает, что это очень заметно и спровоцирует увеличение конфликтов (есть негативный опыт ОАКа, где была такая тема), обдумывается иной механизм (см. выше про обсуждение администрации с модераторами), но обратная связь эта должна появиться.
От себя могу сказать, что:
- договорённости в этом разговоре оцениваю очень положительно и надеюсь, что они будут неискажённо реализованы в конкретных механизмах в самое ближайшее время;
- в случае, если что-то из того, о чём договорились, будет случайно забыто, обещаю настойчиво напомнить - столько раз и дойдя до тех, сколько надо, чтобы это состоялось. Повторюсь: принципиальным для нас, для атмосферы КЛиО считаю отсутствие цензурирования (за исключением флудно-маргинальных ситуаций, конечно) и появление обратной связи, где можно было бы обсудить с модераторами недопонимания, не доводя их до конфликтов.
Поэтому то, что написано в этой теме в начале - это ещё не всё, не точка, не конец пути. Мы близки к завершению процесса, и я надеюсь, что всё обсуждённое состоится, тогда можно сказать, что мы усовершенствовали наш родной домик и можем спокойно-дружно-мирно жить дальше.
Касательно цитирования, соблюдения копирайтов и проч. Изменения в этом пункте в нашем разговоре не обсуждались вообще, никак не упомянулись и появились, предполагаю, не в силу КЛиОвских каких-либо прецедентов.
На самом деле, предлагаемое правилами - ИМХО, несколько излишне, избыточно. Есть закон РФ об авторском праве и смежных правах. Там всё расписано, что касается цитирования нами, частными лицами, без извлечения коммерческой выгоды. Это и надо соблюдать. Пункт 2.4.3. носит рекомендательный, а не обязательный характер. Обязательный характер носит закон.
Смысл в том, чтобы сохранять сведения об авторстве и не приписывать себе чужое.
Никто и ничто, включая Е1, не может возбранить писать эпиграф или цитату в форме:
"Я помню чудное мгновенье -
передо мной явилась ты".
А. С. Пушкин.
Если есть вопросы, я могу ответить, но повторюсь, я не вправе сейчас пересказывать детально этот разговор и забегать вперёд соответствующих решений и действий администрации. Так же, как и вы, просто спокойно жду сейчас, чтобы было реализовано то, что в нём обсуждалось - принципиальные для нас вещи, ради которых всё и затевалось. Если так и будет - мы достигли нашей цели. Штыки в землю, розы в лацканы - и загул по буфету с танцами. Надеюсь, все этого хотят.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.