Внимание! Новые правила!

"Настоящие правила являются неотъемлемой частью Пользовательского соглашения ООО "СЦС Совинтел" Об использовании Услуг и информационных ресурсов www.e1.ru и доступны для просмотра по адресу http://www.e1.ru/help/article.php?forum_rules.

Поместив свое сообщение в любой из форумов на E1.RU (www.e1.ru/talk/forum), Вы, тем самым, подтверждаете, что полностью и безоговорочно приняли (акцептовали) условия пользовательского соглашения и настоящих правил и обязуетесь их неукоснительно выполнять." (с)
ИЗ ПРАВИЛ Е1

Просто Суп-пер!
Вот прям сейчас я подписал себе приговор. :vis : :-D

Единственные деньги. которые вы обязаны платить - это налоги. А кто-то заставляет, прямо-таки обязывает платить деньги здесь? Уж сколько раз твердили миру, не нравится - не ешь. А раз кушаешь, то плати. :-)
С причинно-следственными связями у людей в голове явно беспорядок.:-D

Что-то я не вижу капитанских изменений в новых правилах. Отвественно заявляю, меня никто никуда ходить не приглашал, в администрацию я поход не совершала.
Свобод не увеличилось, на модераторов навесили ответственность за цитирование, видимо клюкнули кому-то авторские права. Это ж кто же забесплатно будет сидеть сутками на форуме, вычитывая посты на предмет кривого цитирования?!
Ну разве что, модераторам вменили в обязанность активнее предупреждать и предупредительно банить:-)

Если мои разведданные верны, то предлагалось все же убрать п.3.10.
:-(
Далее в предложениях звучало так (по памяти):
- Пп. 3.9-3.10 переформулируются в один пункт 3.9 следующего содержания:
"3.9. Обсуждение вынесенных решений и действий модераторов в форуме с
модераторами разрешается в отдельной теме, прикреплённой на первой странице
форума и предназначенной для разрешения спорных ситуаций между
пользователями и модераторами. В ней пользователи имеют право спросить, а
модераторы обязаны дать пояснения по поводу своих действий в других темах
форума. Эта тема не может быть удалена или закрыта модераторами. Обсуждение
решений и действий модераторов пользователями в других темах запрещается;"

- Вводится п. 3.14 следующего содержания:
"Перечень ограничений действий участников форума, изложенный в настоящих
правилах, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
Запрещается ограничение действий участников форумов, прямо не запрещённых
настоящими правилами".

- Вводится п. 3.10 следующего содержания:
"Модераторы, осуществляя свою деятельность, руководствуются целью сохранения
и поддержания форума как места для свободного, открытого, доброжелательного,
творческого общения ответственных людей по тематике форума. В связи с этим,
при осуществлении наказаний и ограничительных действий должен главенствовать
принцип: наказывается не предмет обсуждения, не обсуждающие его участники, а
пресекаются действия, нарушающие правила.

С этой целью модераторы:
- активнее применяют такой инструмент как предупреждения;
- при пресечении действий одного или нескольких участников воздерживаются от
мер, которые могут повредить общению многих (в частности, не закрывают темы,
где общается несколько человек, а нарушает один-двое);
- не применяют бан (блокировку участника) без предварительного
предупреждения нарушителя (кроме исключительных случаев грубых оскорблений
других участников форума)".
:-(
Согласитесь, это было бы значительно мягче и человечнее.

Зося, растет ответственность...

Денег по-вашему не платят и преференций не выдают даже

туалетной бумагой...

Дык нахрена вы туда идете...?

Боюсь, что у Вас.
Не надо передергивать.
Мы действительно можем "не кушать" здесь.
Кому от этого лучше будет?
Администрация е1 спокойнее станет?
Так создайте концлагерь и выгоните всех вапще!
И договариваться ни с кем ни о чем не нужно. :-(

Нет, есть конечно.
Но половинчато.
Плюс подстрахованы запретительные меры дополнительно.
Вероятно, чтобы не было возможности рыпаться.

:lol: Ничего смешнее не читал.
1. Как можно наказать предмет обсуждения?
2. Терми всерьез считает, что сейчас модератор ходит по квартирам участников темы и шлепает их по попе ремнем?

В чем передергивание? :-)
Разница между мною и вами состоит в том, что я не считаю себя здесь хозяином, а рассматриваю данную площадку, как место, любезно предоставленное мне для общения. Как говорится, почувствуйте разницу.

Не кушайте. Кто заставляет?
Кролики плакали, кололись, но продолжали есть ненавистные кактусы. (С) :-D

А это уж пусть у администрации готова болит, что ей лучше и что хуже. Вам-то что? :-)

Демагогия. Впрочем, весьма типичная.... :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 18:31]

Не будем разводить никому ненужные дебаты о причинно-следственных связях, но то, что Вы декларируете, называется просто -административное чванство. :-D

"2.4.1. Не допускается выкладывать цитаты из личной переписки на общее обозрение без согласия на то всех сторон, участвующих в общении."
Из Правил Е1.

Согласитесь, что если некто мне напишет тект в личку, и не оговорит право собственности, почему этот текст я не могу опубликовать?
На основании Правил, которые не имеют отношения к моей личной переписке? Нонсенс. :vis:

Закон "Об авторских и смежных правах" нужно не только почитать, но и почитывать...
Но тут, думаю, речь идет о моральной составляющей вопроса...

Вижу, моя реплика задела. :-)

Так Капитан ходил или нет?
Вроде время много провел в форуме... если посчитать количество его постов..
за это время можно было бы в Вашингтон и обратно слетать..

Так эту составляющую и не нужно прописывать.
Она должна быть на совести публикующего.
И в понимании посылающего инфу, который должен тоже думать.
При чем тут администрация Е1? ;-)

Да ну..просто сильно в глаза бросается этакая непогрешимость пополам со снисходительностью.

А почему именно в Вашингтон?! Вам это так в голову пришло,так сказать для красного словца или Вы что-то действительно знаете?:-(

:-D

нет ничего хуже юриста-троечника с правом голоса

Привет! Добрался. Прочитал. Докладываю.

Позавчера я позвонил тому же товарищу из администрации Е1, к которому ходил Терминадор, и напомнил, что прошло 12 дней после того, как я отправил ему письмо с предложениями по изменениям. Несколько удивил его тем, что мы не забыли это, а всё ещё продолжаем чего-то хотеть. ;-) Уверил, что и не забудем.

О встрече договорились пока - не встречаться, а вместо этого провели длинный разговор по телефону. Минут 30-40, не меньше. А то и больше. По телефону, конечно, убедительным быть сложнее, пришлось попыхтеть, но закончилось, на мой взгляд, позитивно.

Прошу сразу понять правильно, пока я не могу и не буду пересказывать весь разговор, всё, о чём договорились. Ниже поясню, почему это некорректно.

Пока расскажу это в следующей форме:
- мне удалось убедить (со ссылками), что проблема имеет место и является мнением более чем 30 человек, а не случайной блажью одного частного лица;
- что проблема должна найти своё решение и не будет забыта и не может быть замята.

В итоге сошлись пока на следующем:

- будут внесены изменения в пункты правил, которые особенно юридически косячны. В качестве примера приводился пункт насчёт пропаганды. Сейчас там речь о розни. Вроде как это изменение осуществлено.

- нам идут навстречу в трёх ключевых и принципиальных пунктах, а именно:

1. обратная связь с модераторами по поводу конфликтных ситуаций и спорных действий.
2. изменение (смягчение) действий модераторов относительно содержания обсуждаемых тем (т.е. согласны с тем, что цензурирование незаконно, при этом модератор всё же вправе следить за порядком и пресекать левый флуд).
3. активное использование модераторами предупреждений ДО карательных мер типа закрытия темы или бана (за исключением явных ситуаций типа мата, оскорблений, откровенно рекламных тем и т.п.)

- насчёт мата, эротики, порнографии, розни и т.п. всё остаётся в силе, как и было до того.

Рассказываю вам сейчас именно в этом объёме и этих формулировках. Почему? Потому что конкретные механизмы того, как будут реализованы пункты, в которых нам пошли навстречу, будут (по обещанию этого товарища) ещё обсуждены и согласованы с модераторами и потом (опять же, как обещано) доведены в форуме. В этом смысле согласились, что КЛиО станет отчасти таким слегка экспериментальным местом, где это будет обкатано - и при успехе, быть может, протиражировано на другие форумы. Ну, меня интересует только КЛиО.

Сейчас нас услышали, пошли навстречу, и я просто боюсь спугнуть эту хрупкую ситуацию. Пусть ещё они решат между собой, поэтому я пока просто не вправе что-либо более конкретное писать заранее. Прошу понять правильно и набраться терпения. Всё обещано, что состоится скоро, не позднее, чем в течение 2 недель.

Обсудили также ряд ограничений, которые администрация снимать не согласна:

- не будет явно-отдельного изменения правил под КЛиО - правила на все форумы одни. Поэтому пункт о темах, не несущих смысловой нагрузки, не убирается, но практика его применения на КЛиО должна быть смягчена (возможно, через инструкции)
- не будет отдельной прикреплённой темы с обсуждениями спорных моментов с модераторами - администрацию смущает, что это очень заметно и спровоцирует увеличение конфликтов (есть негативный опыт ОАКа, где была такая тема), обдумывается иной механизм (см. выше про обсуждение администрации с модераторами), но обратная связь эта должна появиться.

От себя могу сказать, что:

- договорённости в этом разговоре оцениваю очень положительно и надеюсь, что они будут неискажённо реализованы в конкретных механизмах в самое ближайшее время;
- в случае, если что-то из того, о чём договорились, будет случайно забыто, обещаю настойчиво напомнить - столько раз и дойдя до тех, сколько надо, чтобы это состоялось. Повторюсь: принципиальным для нас, для атмосферы КЛиО считаю отсутствие цензурирования (за исключением флудно-маргинальных ситуаций, конечно) и появление обратной связи, где можно было бы обсудить с модераторами недопонимания, не доводя их до конфликтов.

Поэтому то, что написано в этой теме в начале - это ещё не всё, не точка, не конец пути. Мы близки к завершению процесса, и я надеюсь, что всё обсуждённое состоится, тогда можно сказать, что мы усовершенствовали наш родной домик и можем спокойно-дружно-мирно жить дальше.

Касательно цитирования, соблюдения копирайтов и проч. Изменения в этом пункте в нашем разговоре не обсуждались вообще, никак не упомянулись и появились, предполагаю, не в силу КЛиОвских каких-либо прецедентов.

На самом деле, предлагаемое правилами - ИМХО, несколько излишне, избыточно. Есть закон РФ об авторском праве и смежных правах. Там всё расписано, что касается цитирования нами, частными лицами, без извлечения коммерческой выгоды. Это и надо соблюдать. Пункт 2.4.3. носит рекомендательный, а не обязательный характер. Обязательный характер носит закон.

Смысл в том, чтобы сохранять сведения об авторстве и не приписывать себе чужое.

Никто и ничто, включая Е1, не может возбранить писать эпиграф или цитату в форме:
"Я помню чудное мгновенье -
передо мной явилась ты".
А. С. Пушкин.

:-)

Если есть вопросы, я могу ответить, но повторюсь, я не вправе сейчас пересказывать детально этот разговор и забегать вперёд соответствующих решений и действий администрации. Так же, как и вы, просто спокойно жду сейчас, чтобы было реализовано то, что в нём обсуждалось - принципиальные для нас вещи, ради которых всё и затевалосб. Если так и будет - мы достигли нашей цели. Штыки в землю, розы в лацканы - и загул по буфету с танцами. Надеюсь, все этого хотят.

Потому, что он дальше, чем Челябинск, к примеру.
Ага, есть такое "красное словцо", метафора называется, призванная донести определенный смысл... ну не матом же выражаться.
:-)

А вы почему такой вопрос задаете? Просто любопытен выбор города, или действительно что-то знаете.... может есть какая связь с Вашингтоном?
:-)

Лично мне ближе намек Сэконда, насчет спора с Украиной...
ну не хочешь покупать по 250, покупай по 360...
:-)
те тоже, в стиле Терми рассуждали... ну как же, мы же вам деньги платим за газ... как же вы без нас..

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 20:03]

6. Дураки и проблемы
Не следует жалеть дураков, страдающих от избытка проблем: большую часть своих проблем эти дураки создают сами, а также подбрасывают проблемы друг другу или придумывают общие – на всю дурацкую братию.
Дураки делятся на новаторов и консерваторов. Умники тоже делятся на новаторов и консерваторов. Умники-новаторы борются с неуместным консерватизмом дураков, а умники-консерваторы – с неуместным дурацким новаторством. Человеческий мир существнно абсурден, потому что умники не успевают пресекать инициативы дураков и исправлять их последствия. (с) Бурьяк А. Мир дураков (Дураковедческое эссе.)

мое мнение по поводу новых правил...

пора менять провайдера, да и форум - тоже...

Нда...
уж...
:-)
демокаатия в действи... "желающие", "пойдем"... "мы"... и...





!!!
:-)

Так что ты ошибаешься (надеюсь), просто не про всё сказали в начале темы.

Оно к какой категории из приведенной классификации относится?
:-)

Первое правило демагога.
Даже поражение нужно обыгать и представить так, как будто это победа.
:-)

Пользовательское соглашение исполнять отказываюсь.