Газовый пузырь

1. Пу бросил кость Украине – 20% скидка в течение 2009 года на газ при сохранении тарифа на транзит на уровне 2008 года. В абсолютных цифрах – это худшие условия для Украины из всех ранее предложенных "Газпромом". В утешение – моральное удовлетворение, типа, что-то всё-таки выторговала. Фактически это значит, что оранжевые немножко утянут на последние весенние пляски газоплясовых, а после их политической смерти их последыши немного успеют натырить перед будущей газовой войной.

2. С 2010 года – "европейские" цены на газ и на транзит. И никаких контрамарок. В кассу как все. Год пузырькой украинской экономики, демонстрирующей "успехи" незалежности и самостийности без "российских подачек". Ющенка вроде зиц-председателя Фунта. Им заинтересуется только полиция. Ежели он не успеет удрать за бугор.

3. ЕСу показали место на карте Европы – сбоку в уголке. И чтоб не рыпался. ЕС, типа, обиделся, что ничего не может решить… потому что "никто" и "нигде", и сделал ФЕ России. Пу обрабатывал Тимку втихушку, а ЕСов даже к замочной скважине не допустили… и они стояли под дверью. Про Ющенку ваще никто не вспомнил. ЕСу указали, что с Германией и/или с Италией вопрос решился бы намного быстрее, чем с мелкими европейскими шавками вроде псевдопредселательствующей Чехии, вечно "прячущейся в кустах" Польши и прочей европейской мелкотравчатой хренодрени.

Нихарашо это, но я ощутила чувство имперской гордости- всеж в децтве капитально вбили мне мульку о величии страны.. :-)

....сколько?

+1 :-)

"Российская сторона предлагает на первый квартал 2009 года установить для Украины фактическую цену 360 долларов США за 1 тысячу кубометров природного газа, которая высчитывается при 20% скидке от базовой цены 450 долларов США. Следовательно, для Украины предлагается худшая цена на газ, чем для других европейских стран."
http://vz.ru/news/2009/1/19/248070.print.html

Россия будет применять "специальные экономические меры" к иностранным государствам, которые продают оружие Грузии. На Украине вокруг поставок вооружения разгорелся скандал, связанный с деятельностью специальной парламентской комиссии: она заявила, что вооружение продавалось по заниженным ценам, а полученные деньги не доходили до бюджета.
http://lenta.ru/news/2009/01/19/ignore/_Printed.ht...

Дык… не тявкай на руку дающего.

Россия не будет финансировать военные блоки против себя.

Паны дерутся
У европейских холопов чубы трещат.

Россия на перепутье -32


Следует заметить, что по сравнению с маразматической пропагандой времён Суслова россиянские политтехнологи сделали существенный прорыв в плане воздействия на умы населения. Наблюдение со стороны за тем, как население каждой из стран СНГ хавает за чистую монету поставляемую с телекранов шизу, заставляет сделать заключение, что пиплз хавает всё по полной программе.
Собственно, нет ничего плохого жить в виртуально реальности, тем более, что юное поколение с первого дня нынче приучается к оной всяческими коунтер-страйками, хогвардсами и нарутами. Однако же для небольшой прослойки людей, которым надо принимать реальные жизненные решения, которые привыкли отвечать за себя и свой бизнес, искажённое понимание реальности смерти подобно. И сейчас именно они испытывают наибольший дефицит реальной информации.
Для восполнения этого дефицита я и попробую здесь разложить по полочкам происходящее.
*
Итак, что же послужило причиной нынешней «газовой войны» и каково её содержание?
Чтобы осознать фундаментальную основу происходящего, имеет смысл прежде всего изучать динамику состояния запасов газа в газохранилищах Газпрома. Трудность тут в том, что эта информация стала в последнее время практически недоступной, так что для оценки можно просто сопоставить ситуацию года нынешнего с годом прошедшим. А в прошедшем 2008 году уже к концу января газохранилища Газпрома практически опустели – и в Европе и на родной территории. Вплоть до весны поставки на экспорт гнались в чрезвычайном режиме, с максимальным напряжением сил.
Уже весной 2008 года, подводя итоги зимней кампании, аналитики сошлись на том, что в зимний сезон 2009 года Газпром не сможет выполнить свои обязательства: и уровень добычи реально сокращается, и зима должна быть более холодной (ибо господь Бог не согласен с глашатаями Великого потепления, хотя те Его мнение и не склонны считать существенным). А холодная зима означает повышение уровня заявок европейских импортёров, которые удовлетворить было бы нереально.
В такой ситуации находился Газпром накануне осенне-зимнего сезона 2008/9 годов. Срыв поставок по вине Газпрома означал бы крах репутации компании и страны, а также крайне слабую позицию на переговорах по определению цен на последующие периоды – в условиях резкого падения спроса на нефть и нефтяных цен. В этой-то ситуации и встала классическая политическая задача – перевести текущую ситуацию в нечто положительное и приемлемое. А желательно – и дивиденды попытаться извлечь.
Надо сказать, что квалификация кремлёвских политигроков в последние годы заметно выросла, благодаря привлечению нового поколения специалистов, познавших прелести ТРИЗа и прошедших школу стратегических игр. Ими-то и была разработана и неплохо реализуется остроумная, хотя и небезошибочная стратегия формирования выгодной виртуальной реальности. Конечно, ошибки, допущенные при формулировании этой стратегии, ещё дадут себя знать, но о них позже. А пока рассмотрим вчерне те ходы, которыми кремлёвские политтехнологи перевели объективно катастрофическую ситуацию в политически выигрышную.
*
Надо сказать, что для успеха игры нужен был могущественный союзник и удобный инструмент. И то и другое судьба игрокам предоставила.
Прежде всего, легко определялся удобный инструмент. Нужна была фигура в игре настолько предсказуемая, что ждать от неё самостоятельной внятной встречной игры было бы нереально. Для этого идеально подошла ситуация на соседней Украине: в этой стране просто нет вменяемых политиков, за исключением киевского мэра, который по уровню вменяемости дотягивает до Жириновского, отчего и представляется самым разумным на фоне прочих фигур, как будто специально созданных природой в качестве учебных пособий к практикуму по психопатиям разного рода. А управлять психопатами можно при помощи довольно несложных манипуляций, о которых во времена развитого социализма молодой Леонид Гозман любил со смаком рассказывать на семинарах.
Также легко было выбрать и союзника. В условиях финансового кризиса Вашингтон наиболее заинтересован в том, чтобы основной экономический конкурент и его валюта были максимально ослаблены. Игра на понижение евро – единственная надежда для хозяев ФРС удержать своё господство в мире и доминирование своей валюты. В этих условиях можно пойти на что угодно, вплоть до ядерной войны. Европа, конечно, хотела бы, чтобы такая война происходила как можно дальше – где-нибудь между Индией и Пакистаном, которых никому не жалко, американцы предпочли бы где-нибудь поближе к Европе – минимум в Иране, но желательно в Израиле или даже Турции, а может (мечта!) и на Балканах. Но все попытки устроить провокации в этих регионах блокировались заинтересованными (местными и европейскими) силами.
В этой ситуации перекрыть хотя бы частично поставки в Европу энергоносителей было главной стратегической целью хозяев ФРС. Поэтому предпенсионная позиция неистовой Кондолизы была заранее очевидна: Госдепартамент будет всячески поддерживать любые действия своих помаранчевых шестёрок на Юкрейне (как называют в оном учреждении бывшую УССР), направленные на срыв газового транзита в Европу.
Кремлёвские политтехнологи учли эту позицию и выбрали Госдеп в качестве основного союзника, которому будет некуда деться, ибо его позиция предопределена. А таких мягко говоря негибких политиков, как Кондолиза, всегда можно пользовать в своих интересах влёгкую, даже не договариваясь: уж очень они предсказуемы, как главный герой американского же фильма «Игра».
*
На самой же Украине в это время политика представляла собой театр непуганых идиотов. Степень провинциальности киевлян ничуть не изменилась оттого, что город этот был объявлен столицею так и не состоявшегося государства. В результате провинциалы, не обладая способностью видеть дальше соседского палисада, почитали себя пупом Земли, а оттого были склонны принимать во внимание лишь собственные интересы и противоречия, которые стороннему наблюдателю на фоне мировых реалий представляются не более как статистической погрешностью.
Группа Ющенко-Ахметова, в своё время пробившая поставки газа на Украину через посредников и распиливавшая в равных пропорциях доходы от продажи оного втридорога украинским потребителям, готова была на всё, лишь бы порядок распиловки сего ручейка оставался прежним, пусть и при сокращении самого потока. Группа «старушки с косой», наоборот, хотела изменения любой ценою порядка распиловки, дабы и себе урвать потребную часть. На этом антагонистическом противоречии и можно было сыграть любой расклад.
И сыграли.
Первым актом была дымовая завеса: до последнего дня надо было создавать видимость, что всё на мази, и европейским потребителям волноваться нечего. В этом активно помогали оба крылышка юкрейнской клептократии: каждому были даны обещания опустить соперника. К 31 декабря эти обещания были честно и неукоснительно выполнены: опустили обоих.
*
Когда 1 января 2009 года нэзалэжна Юкрейншина оказалась без контракта на поставки газа и без самих поставок, сработал фактор, который кыивские пикейножилетные политики не видели в упор, и который был прекрасно учтён кремлёвскими игроками: на самом деле центральной власти в этой несостоявшейся стране нет. То есть имитация есть – Верховна Рада там, Кабмин, Нафтогаз, Бэзпека – а самой власти нет. Люди на местах готовы имитировать существование центральной власти ровно в той же степени, в какой готовы имитировать и оргазм – пока дело не коснётся лично своей задницы. А вот когда коснётся – тут уже не до имитации ни оргазма, ни центральной власти…
Это и случилось с Нафтогазом. Вот есть у Кыиве некая Дубина. Эта Дубина посажена директором на Нафтогаз, и от имени оного вещает на телекранах. Однако ж газом рапоряжаться сей Дубине суждено не оказалось. Ибо у каждого газового начальника на местах есть власть и поближе – та, от которой зависит его жизнь непосредственно. И вот местный газовый партхозактив вызвают на ковёр в бывший кабинет первого секретаря обкома, и губернатор говорит: «засунь эту Дубину себе в интимное место и быстро скачивай весь газ, чтобы ни куба из области не уплыло – у меня люди мёрзнут!». Разумеется, после такого напутствия Дубина оказывается как раз в том месте, куда была послана, и вещает далее уже из оного.
Дальше всё было разыграно по часам: когда стали забирать газ из экспортных газопроводов, Газпром смог одновременно и обвинить Украину в создании форсмажора (который избавляет его от финансовой ответственности за срыв поставок, а от политической – тем более) и сократить поставку газа в трубу ровно на недошедший до Европы объём. На следующий день газа в украинской ГТС стало нехватать на обслуживание собственных турбин по перекачке газа, и он до Европы совсем не дошёл. Газпром со спокойной душой остановил экспорт и предоставил доказательства, что Украина остановила транзит раньше, чем он перекрыл газ.
*
Дальнейшая игра Кремля – на уровне высшего пилотажа. Повода для поднятия вопроса о нехватке экспортных объёмов у Газпрома больше не могло возникнуть. При этом кинутыми оказались те, кого и по европейским понятиям не слишком жалко – бывшие советские сателлиты, полёгшие под ЕС в надежде, что тут будут решать их проблемы. Здрасьте Вам
Конечно, основного контрагента – экономического и политического – кидать никто не собирался. Газохранилища в Германии ещё с лета были забиты под завязку, выкупленный заранее Белтрансгаз обновлён и запущен на полную мощность. А сэкономить газ в объёме текущего дефицита, образовавшегося бы у Газпрома в случае полномасштабных поставок, было решено за счёт месячных недопоставок газа в третьесортные страны типа Болгарии, Румынии и прочих новых членов НАТО. Нехорошо получилось с Грецией, конечно, и тут придётся либо дать отступного, либо поиметь неприятности.
Основной партнёр – германский канцлер, заверенная Рургазом, что ничего угрожающего даже и близко нет, и важно сохранить хорошие отношения с Россией, ибо от Украинского транзита Германия не зависит – немедля выдвинула требование, которое полностью отвечало интересам России: публичный контроль над газотранспортной системой Украины. Украине вывернули руки и заставили подписать сей протокол.
Кыивские провинциалы даже не поняли, что подписывают. Они взяли на себя обязательство, которое не так-то просто было выполнить при почти полном отсутствии власти в стране. Закадычным врагам – Ющенко, Тимошенко и Дубине – лишь совместными усилиями удалось кое-как вынудить местных начальников пустить чужаков до счётчиков. Но главное – местные власти готовы зубами выгрызать газ даже из горла евроконтролёров, не то что из газопровода у них на глазах. В предвкушении фиксации сего позора в Москве радостно потирают руки, но это лишь следующий акт драмы. А пока…
*
А пока есть ещё способы затянуть ситуацию, ибо тянуть надобно до конца января. Стратегические цели очевидны: прийти к открытию транзита с наполненными газохранилищами, прийти к переговорам о цене на следующие периоды в условиях пустых газохранилищ у европейских контрагентов, даже самого Рургаза. А может повезёт – на фоне этой катавасии и нефть подрастёт в цене, тогда вообще лафа. Ну и политическая цель: мобилизовать Европу вынудить Украину продать ГТС российско-германскому консорциуму.
Итак, тянуть надо, но виновата должна быть Украина. И тут главную роль сыграло то, что в то время как Нафтогаз возглавляет вышепомянутая Дубина, в Москве руководство, хотя и состоит также из пиарщиков, но подпёрто серьёзными экспертами. И эти эксперты знают, как работает газопровод.
В принципе, понять принцип действия мог бы любой школьник, закончивший школу ещё до распада СССР и отмены преподавания физики. Газ в трубу подаётся под давлением и потому течёт в ней в состоянии, похожем на сжиженное. Но в силу трения о стенки кинетическая энергия газа падает, а с ней и давление в трубе. Поэтому через несколько десятков километров давление надо снова поднимать. Эту функцию выполняет мощная турбина, похожая на авиадвигатель, только помощнее. А работает эта турбина на том же самом газе, который перекачивает. Но забрать его из трубы она может лишь тогда, когда там достаточное давление. А коли давления нет, нет топливного газа, нечем раскочегарить турбину. А в силу этого дальше неё газ не пойдёт и через несколько километров давление будет равно нулю. На самом деле всё ещё сложнее, но для понимания ситуации вчерне сказанного достаточно.
Газпром подал газ с шумом, помпой, супершоу для европейских наблюдателей и журналистов. 70 атмосфер были поданы на вход трубы. Что произошло далее? Ничего. Газ дополз до первой турбины и тихо лёг в трубе. «Нафтогаз не открыл заслонку» - с возмущением принялись вещать пиарщики.
Конечно, специалисты в диспетчерском пункте понимают, что дело тут не в заслонке, и могли сильно удивиться подобным высказываниям. Но во-первых, в России давно уже не принято чему-либо удивляться, а во-вторых, не принято удивления показывать, а тем более пытаться уличить начальство в некомпетентности. Тем более ясно, что пиарщики знают, что делают.
Украина устами своей Дубины пытается доказывать, что все заслонки открыты. Но крыть особо нечем: на входе 70 атмосфер есть, а на всех контрольных пунктах фиг целых и помаранч десятых. Против простого факта не попрёшь. А технические сложности втолковать журналистам и политикам, когда сама Дубина в них ни панталыку не вяжет – дюже как сложно.
*
Ещё веселее выглядит обработка европейского общественного мнения анекдотом про эту запертую заслонку. Уважаемым франкфуртским банкирам разъясняли ситуацию столь же уважаемые эксперты. Всё честь по чести и по-немецки: вещают по каждому вопросу только дипломированные специалисты. Вот главный инженер крупной фирмы, производящей эти самые заслонки. Собственно, как раз её заслонки ещё с советских времён стоят на газопроводах и Украины и России. Он подробно рассказывает, как работает заслонка, для чего, когда. Его заваливают вопросами – почему не открывают, кто должен распорядиться, кто открыть… Он пытается объяснить, что вообще-то нельзя сказать, закрыта она сейчас или открыта и начинает что-то заумно бормотать про турбины. Но тут-то его и затыкают: он не по турбинам специалист.
А специалист по турбинам представляет как раз Рургаз, одного из главных акционеров Газпрома и его главного партнёра по всем проектам от балтийского трубопровода до консорциума по прихватизации украинской ГТС. И тут уж газпромовская версия событий разворачивается во всей красе: протоколы, замеры, 70 атмосфер... Я тихо молчу в трубочку: мне про турбины вообще знать не положено: я эксперт по страновым рискам в Восточной Европе. Меня трясут на тему: кто виноват в закрытой заслонке и кто может открыть. Ну как тут объяснишь, что заслонка не при делах?
Начинаю объяснять про власть на Украине, что её нет, всем реально заправляют местные начальники. Объясняю, что Дубина не может запустить турбины, потому что на самой Украине ему газ никто не даст. Поэтому он просит у Газпрома, а Газпром требует точного исполнения контракта, где поставка газа для обслуживания турбин не предусмотрена... Публика не понимает – как это авторитет власти может быть таким низким? Вежливо напоминают, что по турбинам я не эксперт – только по дубинам. Прикидываю, что если ещё помяну про турбины, пойду на слив в ближайший унитаз. Как на экзамене ищу ответ, который от меня хотят услышать. Правило одно: хочешь жить – укажи на жертву. С умным видом объясняю, что устранить риски транзита может только создание международного консорциума для управления ГТС Украины, куда вошли бы представители экспортёров и потребителей. Все довольны, всё понятно.
Так обрабатывают европейские мозги… Если уж у нас во Франкфурте въедливых банкиров так охаживают, представляю, что в это время творилось в Брюсселе…
*
Итак, Газпром газу на раскрутку турбин и заполнение газопровода Нафтогазу не даёт – и имеет полное на то юридическое право, ибо следует букве контракта. Рано или поздно он газ даст. Точнее – вовремя, когда все хранилища в России будут набиты под завязку. Но зависит всё теперь только от Газпрома, а виноватого всей Европой будут искать на Украине. Европа уже понимает, что наезжать надо только на Украину: с теми, кто подаст иски на Газпром, он просто не заключит на будущее контрактов: газу теперь всё равно уже всем не хватит.
Неистовая Кондолиза понимает, что её пешки на юкрейнщине все под ударом, но при этом ей уже не до того: пенсия на горизонте. А пришедшая на её место Хилари Клинтон вряд ли захочет принимать пованивающее наследство, и предпочтёт организовать расчистку авгиевых конюшен. Если в отношении опрезидентствования Нино Бурджанадзе Хилари своих планов никогда не скрывала и имеет ясную стратегию, то что делать с отработанным помаранчевым дерьмецом, ей придётся решать по ходу дела.
В условиях нейтральной поначалу позиции Хилари, европейцы отоспятся на Украине по полной программе. Так или иначе, но ГТС у неё заберут однозначно. В ближайшее время закроют визы, так что вся украинская элита станет в ЕС невъездной, не говоря уже о простых гражданах. Перекроют каналы инвестирования, да и просто вывода денег из Украины в ЕС, да и в оффшоры наверное. К тому же Украину при любых ценах на газ уже весной-летом ждёт государственное банкротство.
Что в этой ситуации делать местным элитам? Сам факт принадлежности к Украине будет поводом для поражения в правах и ограбления: и невыездной, и все счета арестуют-конфискуют. В качестве крыши крупного бизнеса такое государство тоже уже не годится: ни тебе прогарантировать, ни мне попредставительствовать… Да и любой бизнес может быть конфискован в пользу долговой кассы…
Все захотят выжить. Так начнётся распад Украины.
*
Ющенко наиболее заинтересован сегодня в распаде Украины. Президентом нынешнего конгломерата ему никогда уже не стать, даже при помощи помаранчевых махинаций с бюллетенями. А вот стать президентом Западной Украины в условиях жёсткой конфронтации с Востоком и Россией у него шансы есть. Так что разделение Украины до конца президентского срока было одной из важнейших целей его политики.
На пути реализации этой цели стояла группировка Ахметова, которая была заинтересована в суверенной крыше для своего бизнеса, и ради этой крыши готова была на весьма глубокие компромиссы. Но после государственного банкротства и европрессинга крыша эта прохудится настолько, что станет не нужна и Ахметову. А значит – придётся делать новую.

(Продолжение следует)




Е.В.Гильбо

Эта страна немедленно распадётся на польскую, мадьярскую, русинскую и русско-украинскую части.

Российский газ потечет в Европу в 10 утра

--------------------------------------------------------------------------------
20.01 06:13 MIGnews.com

"Газпром" возобновит транзит газа в Европу через Украину во вторник в 10:00 по московскому времени. Об этом сообщил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

"В 04.00 утра была дана команда, транзит начнется в 10:00 утра", - сказал он.

При этом Куприянов пояснил, что команды на подготовку к началу были даны главой "Газпрома" Алексеем Миллером и главой "Нафтогаза" Олегом Дубиной из центрального производственно-диспетчерского департамента "Газпрома".

Вьетнамский космонавт на станции "Салют"? Все руки в синяках? :-)

TERMINADOR!
"Вот где собака порылась"! Наконец-то часть истинных событий и мотивации! . :-) .... Но еще не вся песня спета - из зомбоящика нам сообщили о "победе" за 360 $ за 1000 куб.м на 100 км пути. А Ю.Тимошенко заявила, что цена для Украины на 2009 г.составит 230 $. http://news.rambler.ru/Russia/head/1737657/

и еще повторится танец?
панночка с выходом
эхма

"При этом Тимошенко подчеркнула, что, по оценкам европейских наблюдателей, «абсолютно точно, что Украина, во-первых, не взяла несанкционированно ни одного кубометра газа и Украина не затруднила транзит российского газа в Европу».

«Украина имеет весь спектр доказательств, подтверждающих это», - сказала Тимошенко, добавив, что Киев останется надежным транзитером российского газа.

«Сегодня в газовом кризисе поставлена точка», - заявила она."
.......................................
Значит у кремлёвцев провалился и план использования для давления на Украину Европы?

Что то.....блекло выглядят все наши кремлёвские СМИ (имхо) в последние дни....

… за её газовую "победу".
http://vz.ru/politics/2009/1/20/245946.print.html

"Украинская власть имеет моду не предъявлять обществу конкретных документов. Украина не видит и не знает, на каких условиях подписаны контракты. Об этом можно судить из достаточно противоречивых заявлений разных должностных лиц. Дать сегодня окончательную оценку, в каком положении Украина вышла из этой газовой войны мы не можем. Однако очевидно сегодня, что Киев, как и Москва, очень много утратил в этом противостоянии, и мы как оппозиция можем говорить, что украинская власть продемонстрировала на самом деле полную неспособность выполнять элементарные обязательства."

Секонд бы ещё выборку с каклов сделал?

:lol:

нуда..так оно.. газ по 210 будет., нам так сказали.. так что не знаю, чем уж гордиться Матраце...

цена все меньше

Терминатор:
Цитата:
В принципе, понять принцип действия мог бы любой школьник, закончивший школу ещё до распада СССР и отмены преподавания физики. Газ в трубу подаётся под давлением и потому течёт в ней в состоянии, похожем на сжиженное. Но в силу трения о стенки кинетическая энергия газа падает, а с ней и давление в трубе. Поэтому через несколько десятков километров давление надо снова поднимать. Эту функцию выполняет мощная турбина, похожая на авиадвигатель, только помощнее. А работает эта турбина на том же самом газе, который перекачивает. Но забрать его из трубы она может лишь тогда, когда там достаточное давление. А коли давления нет, нет топливного газа, нечем раскочегарить турбину. А в силу этого дальше неё газ не пойдёт и через несколько километров давление будет равно нулю.
Вообще-то физику надо знать. Есть такая штука - объединенный газовый закон: PV=const т.е. если падает давление , то увеличивается объм. Это даже по жизни понятно. и вторая штука - теорема непрерывности жидкостей и газов. Из нее следует что в замкнутом объме газ не может существовать "кусками" он (газ) веде. Если труба пуста (замкнутый объем от РФ до Словакии (условно) то ее нужно закачать создать в ней давление. Если труба пуста до 1 заслонки то давление в ней создасться только в этом объеме. Вспомните 70 атм. Если первую заслонку открыть, то объем увеличится а давление упадет, нужна турбина на/после ПЕРВОЙ заслонки на территории неньки. Вот почему дубина и говорил, что заслонки закрыты. Ведь если газ не тырили, то труба была бы заполнена. А где Вы взяли этот текст? Приятно прочесть о кинетической энергии.

... возможно и так, но нам бросили кость с 35 до 45 еуро и как стало понятно, деньги они печатать умеют и все остальное ... 10 лет, это очень большой срок обязательств, а Украина не может и выполнить сиюминутных :-)
... но наши пенсионеры, будут кататься с проездным за 270 рубчиков :-d
... возможно арабы понимают, что чего стоит, поэтому их не любят и действуют координально :-d
... я просто уверен, что налогоплательщик, останется довольным, куда расходуются его средства :-d

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2009 21:22]

Кaк бы империя Пу не рaспaлaсь нa пу-пу и пу-пу-пу
и т д... :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: