Украина!

Это состояние для Украины продлится недолго. думаю, до весны. Потом будет дефолт. И вы окажетесь в ней же, но уже в глубокой...

плюспицот

Нет же. Не так же.
Украина определенно хуже.
Не надо перед собой оправдывать 'эмиграцию".
У нас не так же как у вас. У вас гораздо хуже.
Cобственно почти уже все. Приехали украинцы.

Так у Украине и нефти нет..

... и сало кончилось. :-D

во дурак...
ну откуда ты такой?

к Танцующая в темноте
Вы рады принятому соглашению?

Оскорбление. Жму кнопку...

Жмите, жмите. Вы таким образом оргазм испытываете? :lol: :lol:

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 01:00]

вы рады морозу зимой, жаре - летом, дождю, солнцу. Глупый вопрос. Соглашение было очевидно. Никакой "газовой войны" и не было. Уже устала об этом говорить.

Конечно не было. Сейчас будете платить разика в два больше. Начнут останавливаться оставшиеся заводы.
Потянет на Родину. Эмигрантов всегда тянет на Родину, когда колбаса по новому месту жительства подходит к концу...
:-)

очень.

глуп я.

не совсем так. где-то нужно сделать шаг назад, чтобы в определённый момент сделать два, а то и три вперёд.
можно будет сделать потом цену очень высокой, выше, чем цены для Европы. но надо подождать. /ждёмс/

и не будет.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 01:08]

Сорри, видать за живое задел, не в бровь, а в глаз засандалил... :-D :-D :-D

Ясенпень с Урала. Не из Жмеринки ж таки вылупился.

Командор:
Не надо было на неё жать кнопку - оскорбление может быть нанесено, только если принято, а мне лично декларативные заявления этой милой леди интенсивно фиолетовы в крапинку. :beach:

А мне нет. Эмигранты не должны использовать форум для оскорбления российских граждан... :-)

Ну не знаю.....что то не попахивает никакой победой России от этих переговоров.
Медведев заикался о штрафах за понесенный ущерб, а тут....
ТОЛЬКО В 2010 году Украине будут продавать газ по рыночной цене.

И где тут Украина проиграла?
.....................................................................................
http://news.mail.ru/politics/2308252/

Газовое перемирие: Россия и Украина сошлись в цене
11:19 «Вести.Ru»

Премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко в минувшие выходные договорились о том, как разрешить кризис с транзитом российского топлива в Европу. Уже в понедельник в Москве должны быть подписаны соответствующие коммерческие договоренности на уровне компаний — «Газпрома» и «Нафтогаза Украины».

Украина с 2010 года получит газ по европейской рыночной цене, а в 2009 году получит 20-процентную скидку к цене, рассчитываемой по этой формуле. Так, если раньше «Газпром» заявлял, что европейская цена газа для Украины на I квартал 2009 года составляет 450 долларов за тысячу кубометров, то 80 процентов от этой величины будет равно 360 долларам. Это равно средневзвешенной цене на среднеазиатский газ в I квартале (340 долларов) плюс минимальная наценка за транзит. Взамен и сама Украина в 2009 году не будет повышать действующую ставку за транзит, сохранив ее на прежнем уровне — 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров, сообщает «Интерфакс».

Впрочем, озвученная цена соответствует только первому кварталу, когда цена на газ, следуя динамике мировых цен на нефть, была на максимуме. Во II и последующих кварталах она снизится. И не исключено, что в среднем по 2009 году цена может составить как раз те самые 250 долларов «сверхльготного» предложения российской стороны, с которой начинались переговоры.

С 2010 года Украина начнет платить европейскую цену за газ, а «Газпром» — рыночную цену за транзит газа по украинской территории. Впрочем, в ближайшей перспективе цена на нефть вряд ли вернется к отметке в полторы сотни за баррель. В этих условиях 20-процентная скидка в цене на газ для Украины является средством нивелировать пик газовых цен в 2009 году; в 2010 без скидки они могут оказаться ниже, чем в 2009 году со скидкой.

Комментируя в целом текущую ситуацию, источник в «Газпроме» сказал, что «важнейшим тактическим результатом является договоренность о восстановлении Украиной транзита российского газа через свою территорию».

В понедельник документы о сотрудничестве двух стран в газовой сфере должны быть подписаны в присутствие премьер-министров двух стран: Владимира Путина и специально приезжающей в российскую столицу по этому поводу Юлии Тимошенко.

«Сразу после подписания этих документов будут восстановлены все поставки природного газа», — сказала Тимошенко по итогам переговоров в Москве.

Победу в газовой войне между Украиной и Россией одержала Юлия Тимошенко!. :-D

Вместо $250, предлагавшихся в декабре, получила $370 в январе.

Вот Тимошенку 2010 год прям волнует...
Ей не свойственно на год вперёд заглядывать.
Если "померанчевых" всех мастей в этом году не скинут, то к 2010 они новую блуду заведут. Повод найдётся.
И не будем забывать про предстоящий в хохленде дефолт - здесь все договорённости окажутся под угрозой.

Занимался бы каменский пролетариат своим пролетарским делом... Так нет, в политику тянет... :-)

Тогда сценарий будет другой. Можно будет не доллары за газ получить, а всю Украину... :-)

"Тормоз!"


Почему не получилось запугать Европу недостатком газа

По поводу российско-украинской газовой войны, ее целей, обстоятельств и скрытых смыслов, кажется, высказаны уже все мыслимые экспертные мнения, предположения и конспирологические версии. И чем больше версий, цифр и технических подробностей, тем более крепнет ощущение, что нам морочат голову.

Изначально ситуация сводится к тому, что Россия продает газ Европе и газ этот может попасть в Европу пока только через Украину. При этом Европа покупает у России газ на своей границе, и ее не интересует, как он туда попадает. В этом и состояла позиция ЕС в прошлые годы и в начале нынешнего кризиса. В результате получается, что Россия ответственна за доставку газа к европейской границе, а значит — зависит от Украины и ее трубы.

Позиция Украины тоже понятна. Ее труба — пока единственный способ для России продать свой газ Европе. Но Украина сама нуждается в газе и ограничена в деньгах, поэтому вопрос транзита она увязывает с вопросом о ценах на газ для своих внутренних нужд. Нет поставок для Украины — нет транзита для предназначенного Европе российского газа в полном объеме. Получается, что Россия не может как обычный продавец выставлять Украине цену на газ. Если Украина не согласна с ценой, она просто забирает газ, а Россия, чтобы исполнить свои обязательства перед Европой, вынуждена восполнить эти объемы. У Украины есть на этот счет определенные юридические аргументы. Контракт на поставку газа из России у нее долгосрочный. Правда, конкретная цена газа должна утверждаться каждый год заново. Однако Украина исходит из предположения, что отсутствие согласованной цены на новый год не означает расторжения долгосрочного контракта на поставку газа. Просто его цена будет определена позже, по результатам переговоров. И в этом есть резон: иначе в чем смысл долгосрочного контракта?

Россия, понятное дело, хочет разделить вопрос о транзите газа и вопрос о его поставках для Украины. Мол, труба отдельно, а газ в ней — отдельно. Отдельно — контракт на транзит, отдельно — контракт на газ для Украины. И в принципе такой подход выглядит резонным и убедительным в устах любого, кто его сформулирует… кроме — России. Дело в том, что Россия сама отказывается принимать в свою трубу среднеазиатский газ для транзита и заставляет Узбекистан продавать весь свой газ «Газпрому». Точно так же на территории России все производители газа вынуждены продавать, а точнее говоря — сдавать свой газ «Газпрому» по тем ценам, которые «Газпром» назначит.

Собственно та логика, которую российские власти хотели бы применить в своих газовых отношениях с Украиной, — это логика знаменитой европейской Энергетической хартии, которую Россия с возмущением отвергает и объявляет «разрушительной» для энергетической безопасности. Российские власти, таким образом, хотели бы, чтобы принципы хартии (то есть принцип «труба — отдельно, а газ — отдельно») не действовали на территории России и Европы, но действовали бы исключительно на территории Украины.

И эта асимметрия — по мнению российских начальников, никому не заметная, а на самом деле всем видимая — преимущественно определяет впечатление от действий и риторики Москвы в газовом конфликте. Ее ригористическое воодушевление и красивые слова о «рыночных ценах», исполнении контрактов и прочие выглядят тривиальной манипуляцией. Конечно, Украина выкручивает руки команде Путина, увязывая проблему транзита с ценой на газ для себя, но всем ясно, что в противном случае команда Путина будет выкручивать руки Киеву со всем присущим ей в таких случаях вдохновением.

Впервые реально приостановив поставки газа в направлении Европы в этом году, российское руководство применило самое мощное оружие шантажа по отношению к европейцам. Фактически оно не дало шанса европейским политикам уклониться от участия в выяснении отношений между Москвой и Киевом. Российское руководство добилось наконец, что вопрос о возобновлении транзита решается в Брюсселе, наблюдать за транзитом будут европейские представители, а деньги на покупку технологического газа даст международный консорциум. Все это позволит наконец, как надеются в Москве, разделить вопрос о транзите и о продаже газа собственно для Украины. В результате Москва получит возможность диктовать Украине цену на газ, а значит — оказывать решающее влияние на экономическую и политическую ситуацию, чего не удавалось добиться в прошлые годы. Напуганная газовым недостатком и мерзнущей Болгарией Европа сама сдаст Украину Москве!

Замысел почти безупречен, если не считать того, что победа Москвы является прямым залпом по ее собственным газовым позициям в Европе. Ограничение поставок ударило по новым членам ЕС, и до того выступавшим за снижение энергетической зависимости от России, однако его резонанс подорвал позиции тех, кто занимал относительно пророссийскую позицию в энергетических вопросах — Германии, Италии, Франции. Именно пророссийски настроенные политики этих стран оказались в глазах европейского общественного мнения косвенно виновными в страданиях восточноевропейцев. Теперь альтернативы принятию такой энергетической стратегии, которая ослабит позиции российского газа на европейском рынке, фактически нет. Более того, экстренные действия в этом направлении Европа скорее всего предпримет уже в нынешнем году. И это на фоне неизбежных в связи с кризисом снижения спроса, цен и все более вероятных финансовых трудностей у самого «Газпрома».

На самом деле команда Путина в очередной раз оказалась в плену растиражированного ею самой мифа. Мифа о том, что Европа не может обойтись без российского газа. Конечно, Европе нечем заместить российский газ, который составляет 25% ее газового потребления. Но и Россия не может не продавать этот газ Европе. Для России это тоже запредельные издержки. Дело в том, что диктат продавца на энергетическом рынке существует, когда даже краткосрочный перебой в поставках может привести к неприемлемым для покупателя издержкам. Если же резерв есть, диктат продавца немедленно сменяется диктатом покупателя. Именно поэтому цены на нефть могут скакать в пределах одного десятилетия в диапазоне от $12 до $120 — в зависимости от того, на чьей стороне (продавца или покупателя) мяч. Именно поэтому в 1970—1980-е годы советский трубопроводный газ выглядел в глазах Европы привлекательной альтернативой непредсказуемым и политизированным нефтяным поставкам. Но за последние три года российское руководство приложило максимум усилий для снижения привлекательности российских газовых поставок. И максимально подыграло своим европейским недоброжелателям.

О том, что российские власти на последнем этапе газовой операции почувствовали себя в западне, красноречиво свидетельствует не столько даже бешеная активность путинской команды на европейской политической сцене в последние дни, сколько все громче и настойчивее звучащая в Москве версия, что за российско-украинским газовым конфликтом стоит Вашингтон. Это верный признак, что стратеги сели в лужу.

Кирилл Рогов
независимый обозреватель
____


не говорите гоп
может очередное коленце

Но самое главное, ничего не говорится про заполнение трубы перед запуском газа и ничего не говорится о цене за транзит.

Если б от Украины добились вернуть взад газ, который она своровала в свои хранилища, то об этом наверняка раструбили бы все кремлёвские СМИ, о том, что мол заставили, добились.....

А тут молчок?
Я не знаю точно, но попахивает проигрышем.

Хотя...конечно ...опять же:-)
Может не триумф, а масенькая победка.

говорится, на уровне 2008 года

Ну её нафиг всю! Нужна-то нам западенщина - ещё одна непокорная горная озлобленная провинция?
И опять же не факт, что удастся получить в собственность хоть что-то. В какбудтонаших там может разгореться аппетит ко власти, а эта штука очень способствует росту национального самосознания.

После прекрашения голодания и чистки клизмой Ющенко долгое время не мог покакать - кишки требовали заполнения техническим гавном.