А читали ли вы Паэло Коэльо?
Философия в общем и целом скучна и занудна. Поэтому надо иметь немалую силу воли чтобы читать философов.
А Коэльо литературным языком изложил свою философию, естественно что "Алхимик" получился не слишком интересным.
А Коэльо литературным языком изложил свою философию, естественно что "Алхимик" получился не слишком интересным.
А вот эта сказка , мне кажется, хороша. И так ка не упомянута в этом топике, то решил кинуть ее сюда. Лично я бы почитал еще подобное. Посоветуете? Что-то такое былинное ,мудрое, умиротворенное.
=============================
Пауло Коэльо
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ СКАЗКА
Как повествуется в одной знаменитой древней легенде, некогда в прекрасных рощах Ливана родились три кедра. Кедры, как всем известно, растут очень-очень медленно, так что наши три дерева провели целые века в раздумьях о жизни и смерти, о природе и человечестве.
Они видели, как на землю Ливана прибыли посланники царя Соломона и как затем, в битвах с ассирийцами, земля эта омылась кровью. Они видели лицом к лицу заклятых врагов – Иезавель и пророка Илию. При них был изобретен алфавит; они дивились, глядя, как мимо проходят караваны, груженные красочными тканями.
И в один прекрасный день кедры решили поговорить о будущем.
- После всего, что мне довелось повидать, - сказал первый, - я хотел бы превратиться в трон, на котором будет восседать самый могущественный царь на земле.
- А я хотел бы стать частью чего-то такого, что на веки вечные преобразит Зло в Добро, - сказал второй.
- А что до меня, - сказал третий, - то я желал бы, чтобы люди, глядя на меня, всякий раз вспоминали о Боге.
Прошли годы и годы, и вот, наконец, в лесу появились дровосеки. Они срубили кедры и распилили.
У каждого кедра было свое заветное желание, но реальность никогда не спрашивает, о чем мы мечтаем. Первый кедр стал хлевом, а из остатков его древесины соорудили ясли. Из второго дерева сделали грубый деревенский стол, который позже продали торговцу мебелью.
Бревна от третьего дерева продать неудалось. Их распилили на доски и оставили храниться на складе в большом городе.
Горько сетовали три кедра: «Наша древесина была так хороша! Но никто не нашел ей достойного применения».
Время шло, и вот однажды, звездной ночью, некая супружеская пара, не нашедшая себе крова, решила переночевать в хлеву, построенном из древесины первого кедра. Жена была на сносях. Той ночью она родила сына и положила его в ясли, на мягкое сено.
И в тот же миг первый кедр понял, что мечта его сбылась: он послужил опорой величайшему Царю Земли.
Несколько лет спустя в одном скромном деревенском доме люди сели за стол, сделанный из древесины второго кедра. Прежде чем они принялись за еду, один из них произнес несколько слов над хлебом и вином, стоявшими на столе.
И тут второй кедр понял, что в этот самый миг он послужил опорой не только чаше с вином и блюду с хлебом, но и союзу между Человеком и Божеством.
На следующий день из двух досок третьего дерева сколотили крест. Через несколько часов привели израненного человека и прибили его к кресту гвоздями. Третий кедр ужаснулся своей участи и принялся проклинать жестокую судьбу.
Но не прошло и трех дней, как он понял уготованную ему долю: человек, висевший на кресте, стал Светочем Мира. Крест, сколоченный из древесины этого кедра, превратился из орудия пытки в символ торжества.
Так исполнилась судьба трех ливанских кедров: как это всегда бывает с мечтами, мечты их сбылись, но совсем иначе, чем они себе представляли.
=============================
Пауло Коэльо
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ СКАЗКА
Как повествуется в одной знаменитой древней легенде, некогда в прекрасных рощах Ливана родились три кедра. Кедры, как всем известно, растут очень-очень медленно, так что наши три дерева провели целые века в раздумьях о жизни и смерти, о природе и человечестве.
Они видели, как на землю Ливана прибыли посланники царя Соломона и как затем, в битвах с ассирийцами, земля эта омылась кровью. Они видели лицом к лицу заклятых врагов – Иезавель и пророка Илию. При них был изобретен алфавит; они дивились, глядя, как мимо проходят караваны, груженные красочными тканями.
И в один прекрасный день кедры решили поговорить о будущем.
- После всего, что мне довелось повидать, - сказал первый, - я хотел бы превратиться в трон, на котором будет восседать самый могущественный царь на земле.
- А я хотел бы стать частью чего-то такого, что на веки вечные преобразит Зло в Добро, - сказал второй.
- А что до меня, - сказал третий, - то я желал бы, чтобы люди, глядя на меня, всякий раз вспоминали о Боге.
Прошли годы и годы, и вот, наконец, в лесу появились дровосеки. Они срубили кедры и распилили.
У каждого кедра было свое заветное желание, но реальность никогда не спрашивает, о чем мы мечтаем. Первый кедр стал хлевом, а из остатков его древесины соорудили ясли. Из второго дерева сделали грубый деревенский стол, который позже продали торговцу мебелью.
Бревна от третьего дерева продать неудалось. Их распилили на доски и оставили храниться на складе в большом городе.
Горько сетовали три кедра: «Наша древесина была так хороша! Но никто не нашел ей достойного применения».
Время шло, и вот однажды, звездной ночью, некая супружеская пара, не нашедшая себе крова, решила переночевать в хлеву, построенном из древесины первого кедра. Жена была на сносях. Той ночью она родила сына и положила его в ясли, на мягкое сено.
И в тот же миг первый кедр понял, что мечта его сбылась: он послужил опорой величайшему Царю Земли.
Несколько лет спустя в одном скромном деревенском доме люди сели за стол, сделанный из древесины второго кедра. Прежде чем они принялись за еду, один из них произнес несколько слов над хлебом и вином, стоявшими на столе.
И тут второй кедр понял, что в этот самый миг он послужил опорой не только чаше с вином и блюду с хлебом, но и союзу между Человеком и Божеством.
На следующий день из двух досок третьего дерева сколотили крест. Через несколько часов привели израненного человека и прибили его к кресту гвоздями. Третий кедр ужаснулся своей участи и принялся проклинать жестокую судьбу.
Но не прошло и трех дней, как он понял уготованную ему долю: человек, висевший на кресте, стал Светочем Мира. Крест, сколоченный из древесины этого кедра, превратился из орудия пытки в символ торжества.
Так исполнилась судьба трех ливанских кедров: как это всегда бывает с мечтами, мечты их сбылись, но совсем иначе, чем они себе представляли.
Кстати я удивился критике Коэльо.
Похоже ведь он очень читаем. У нас в библиотеке он один из иностранцев в первой десятке. Хотя честно говоря рядом с Донцовой и Марининой, но....
И например в магазине Музыка ветра полка Коэльо пуста. Продавец говорит -"разбирают".
Вероника скучна, да, но Алхимик вроде вполне...
Похоже ведь он очень читаем. У нас в библиотеке он один из иностранцев в первой десятке. Хотя честно говоря рядом с Донцовой и Марининой, но....
И например в магазине Музыка ветра полка Коэльо пуста. Продавец говорит -"разбирают".
Вероника скучна, да, но Алхимик вроде вполне...
интересно, что именно на днях прочитал эту книжку ,а потом была эта мистерия под названием "война в Ираке", письмо Бушу и вот сейчас эта тема.
ЗНАКИ?
Книга очень глубокая, по стилю напоминает Коран, но не понравился один момент. Утверждается, что у человека есть чёткое предназначение, хотя на мой взгляд человек свободен в своём будущем и у него нет того сундука, который он непременно должен найти.
Хотелось бы обсудить это с теми, кто тоже прочитал "Алхимика"
ЗНАКИ?
Книга очень глубокая, по стилю напоминает Коран, но не понравился один момент. Утверждается, что у человека есть чёткое предназначение, хотя на мой взгляд человек свободен в своём будущем и у него нет того сундука, который он непременно должен найти.
Хотелось бы обсудить это с теми, кто тоже прочитал "Алхимика"
2 Korrektor:
Зато человек становится счастливее когда находит свой путь и идёт по нему.
Зато человек становится счастливее когда находит свой путь и идёт по нему.
И вообще мне приятно думать, что у меня есть предназначение в этой жизни, а не просто вялотекущее бессмысленное существование.
Жить немного легче становится. :-)
Жить немного легче становится. :-)
ну я же сказал, в том, что есть сундук к которому надо идти всю жизнь, а после этого спокойно умереть, т.е. эдакая простенькая модель: каждому предназначена конфетка, которую положено съесть, либо умереть без конфетки
А вот мне интересно - в сундуке-то что было? Деньги? Тогда роман материалистический.
деньги, но роман не про то, а про путь к этому сундуку и о ЗНАКАХ, которые даёт жизнь идущему по этому пути.
Вот эта кстати то, что мне понравилось: призыв быть внимательным.
Вот эта кстати то, что мне понравилось: призыв быть внимательным.
> И вообще мне приятно думать, что у меня есть предназначение в этой жизни, а не просто вялотекущее бессмысленное существование.
почему бессмысленное?
смысл есть, но ЦЕЛЬ человек ставит сам и будущее многовариантно, и тот или иной вариант зависит от принятых решений.
Помните сказку про Ивана, который искал счастье по всему миру, а оно оказалось было рядом.
Так и здесь создаётся ощущение что сундук мой где-то там в далеке, а окружающая жизнь и не замечается вовсе.
Вот мол когда я его найду, вот ТОГДА....
почему бессмысленное?
смысл есть, но ЦЕЛЬ человек ставит сам и будущее многовариантно, и тот или иной вариант зависит от принятых решений.
Помните сказку про Ивана, который искал счастье по всему миру, а оно оказалось было рядом.
Так и здесь создаётся ощущение что сундук мой где-то там в далеке, а окружающая жизнь и не замечается вовсе.
Вот мол когда я его найду, вот ТОГДА....
Если цель в жизни - это что-то конкретное и понятное, то о смысле жизни можно говорить бесконечно и не приблизиться к нему ни на шаг.
Если есть цель, значит есть какой-то смысл, а нет ну и нет(наверное) :-)
Если есть цель, значит есть какой-то смысл, а нет ну и нет(наверное) :-)
Да нет.
цель всегда формулируется в рамках того или иного смысла, а смысл жизни формируется на основе мировоззрения.
ответ на вопрос:
зачем жить?
и есть смысл жизни.
один скажет, чтобы получить максимум удовольствий, а после меня хоть потоп, а другой что жить нужно, чтобы сделать этот мир более уютным для жизни, чтобы в нём не было ужасов подобных сегодняшнему в Ираке.
цель всегда формулируется в рамках того или иного смысла, а смысл жизни формируется на основе мировоззрения.
ответ на вопрос:
зачем жить?
и есть смысл жизни.
один скажет, чтобы получить максимум удовольствий, а после меня хоть потоп, а другой что жить нужно, чтобы сделать этот мир более уютным для жизни, чтобы в нём не было ужасов подобных сегодняшнему в Ираке.
Korrektor, а мне кажется, что мировоззрение формируется на основе стиля жизни, т.е. от материи к чистым идеям :-).
Например, если человек спивается, то говорит, что нашёл смысл жизни в спирте :-) (in vina veritas).
А посторонний наблюдатель скажет, что ни хрена он не нашёл, а просто потакает своим слабостям.
Не может ведь смысл жизни заключаться в пьянстве?
Например, если человек спивается, то говорит, что нашёл смысл жизни в спирте :-) (in vina veritas).
А посторонний наблюдатель скажет, что ни хрена он не нашёл, а просто потакает своим слабостям.
Не может ведь смысл жизни заключаться в пьянстве?
Э-э первый вариант - это что? Максимум удовольствий? Такой получается эпикуреец :-)
Несмотря на это я считаю, что смысл жизни сложнее и с мировоззрением у него не такая прямая связь, как вы пишете.
Несмотря на это я считаю, что смысл жизни сложнее и с мировоззрением у него не такая прямая связь, как вы пишете.
Ну ладно, мы ведь собственно не про это, а про сундук.
Т.е. всё-таки он есть по Вашему?
И Вас не смущает, что он находится где-то ТАМ и что путь к нему может занять всю жизнь, а потом окажется что там нет ничего особенного?
Т.е. всё-таки он есть по Вашему?
И Вас не смущает, что он находится где-то ТАМ и что путь к нему может занять всю жизнь, а потом окажется что там нет ничего особенного?
Да, меня этот сундук тоже смущает.
Сантьяго пока шёл к своей цели познал суть мира.
"И юноша погрузился в Душу Мира, и увидел, что она - лишь часть Души Бога, а Душа Бога - его собственная душа. И он способен творить чудеса." и т.п.
Вроде главное богатство уже при нём.
Тем не менее он идёт дальше, и я уж решил, что его целью было быть хорошенько избитым у подножия египетских пирамид. Ан нет, главарь шайки, видимо прочувствовавшись видом избитого Сантьяго, поделился с ним своей мечтой (похоже на бред). Мечтой оказались тоже сокровища.
Может быть сокровища о которых говорил разбойник - это аллегория(надеюсь я правильно употребил это слово) о том, что сокровища на самом деле всегда рядом, однако путь к ним очень непрост.
Сантьяго пока шёл к своей цели познал суть мира.
"И юноша погрузился в Душу Мира, и увидел, что она - лишь часть Души Бога, а Душа Бога - его собственная душа. И он способен творить чудеса." и т.п.
Вроде главное богатство уже при нём.
Тем не менее он идёт дальше, и я уж решил, что его целью было быть хорошенько избитым у подножия египетских пирамид. Ан нет, главарь шайки, видимо прочувствовавшись видом избитого Сантьяго, поделился с ним своей мечтой (похоже на бред). Мечтой оказались тоже сокровища.
Может быть сокровища о которых говорил разбойник - это аллегория(надеюсь я правильно употребил это слово) о том, что сокровища на самом деле всегда рядом, однако путь к ним очень непрост.
Вопрос:
нужно ли это сокровище, чтобы познавать мир, чтобы ТВОРИТЬ?
Ведь это - эдакий кусок мяса, который привязывают собакам перед мордой в упряжках, чтобы они бежали быстрее.
Зачем этот кусок? МНе например он не нужен.
Короче мне кажется что здесь очень глубокое искажение со стороны Каульо и и менно поэтому этот роман так всем нравится.
нужно ли это сокровище, чтобы познавать мир, чтобы ТВОРИТЬ?
Ведь это - эдакий кусок мяса, который привязывают собакам перед мордой в упряжках, чтобы они бежали быстрее.
Зачем этот кусок? МНе например он не нужен.
Короче мне кажется что здесь очень глубокое искажение со стороны Каульо и и менно поэтому этот роман так всем нравится.
2 Korrektor :
Так ведь главный герой до самого последнего момента не знал, что представляют из себя сокровища.
Так ведь главный герой до самого последнего момента не знал, что представляют из себя сокровища.
Сундук с сокровищами не был его целью.
Его цель была абстрактна, настолько чтобы он не мог разочароваться в ней или засомневаться.
Сантьяго влекло по предназначенному ему пути и сундук он получил только после того как постиг Душу Мира.
Помните историю в оазисе? Он мог остаться в оазисе и точно также разбогатеть на некоторое время, но у него тогда не было полного знания и видимо поэтому его счастье было бы недолгим.
Но суть примерно та же, когда человек в гармонии с Миром, понимает его суть, то он не пройдёт мимо своей удачи, Вселенная не позволит :-)
Его цель была абстрактна, настолько чтобы он не мог разочароваться в ней или засомневаться.
Сантьяго влекло по предназначенному ему пути и сундук он получил только после того как постиг Душу Мира.
Помните историю в оазисе? Он мог остаться в оазисе и точно также разбогатеть на некоторое время, но у него тогда не было полного знания и видимо поэтому его счастье было бы недолгим.
Но суть примерно та же, когда человек в гармонии с Миром, понимает его суть, то он не пройдёт мимо своей удачи, Вселенная не позволит :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.