дело ясное...

это тот еще аргумент, явно не в их пользу. Здесь можно утверждать, что честность совпала с мониторингом, ЕС ествественно баллов набрало, а Чехия даже больше, вот кому только чехи благодарность эту вспомнят. Вобще, в прошлом году дивенды на российских отношениях набрали некоторые страны. Франция например. Явно Германия (на чем только?), Италия толи дружит, толи отрабатывает. Сейчас будут "дружить" страны соцлагеря. Думаю, зимний период теперь можно называть российской "зимней политической ко(а?)мпанией"

поэтапно - это одно
а со скандалами- это другое

Так кто инициатор скандалов?
Если с прбалтами было технически точно так же, и они не скандалили.
А Украина решила поскандалить?

Ладно бы просто "поскандалить", по-семейному так, на кухне. Но правительство Украины участвует в информационной (а если брать ЮО, то и в реальной) войне против РФ. Тут иллюзий быть не должно.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2009 16:37]

+100

И именно "правительство Украины", а не Украина.

Смерч: И именно "правительство Украины", а не Украина.

Да. Лично считаю Украину оккупированной территорией, а ее правительство марионеточным, полностью контролируемым оккупационными властями.

А вот нет никакой единой политики в формировании цены на газ на мировом рынке, нет и какого -либо соглашения стран экспортёров-газа, где бы механизм образования цен чётко обговаривался.
Даже единых подходов нет, некоторые считают, что цена должна определяться не от нефти( даже по "принципу УЕФА"), а от совокупной стоимости альтернативных видов топлива, прежде всего угля.
И цена 418 долларов является скорее виртуальной, чем реальной. Германия, например, получает из России в этом году по 250 , Сербия - по 293, а туркмены продают Китаю что-то около 150-160.
Поэтому представлять дело так, что мол, вот все страны платят 418 долларов, а только украинцы жадные не хотят и по 250 брать, это называется запудривать мозги, вешать лапшу на уши и прочее, по отношению к собственному народу.
Вот это и противно, что за дурачков нас держат.

С нефтью не сравнить. Ага? :-)

Если же говорить о биржевых ценах (хотя биржевая торговля газом не очень развита в Европе), то 6 января 2009 года по состоянию на 17.00 на европейской энергетической бирже Endex (European Energy Derivatives Exchange) со доставкой в Нидерланды на февраль газ предлагался (в пересчете на метрическую систему) по цене около 300$ за тыс. куб. м. газа. При этом цена газа летом 2009 года составит 235$ за тыс. куб. м. И это с доставкой в Европу, с учетом всех расходов на транзит.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2009 17:22]

Ваня, какие вопросы? Пусть наши украинские "коллеги" тогда на бирже газ и покупают.

хохлы похоже норовят сколотить газотранспортную мафию... и диктовать цены за транзит по своей территории... :-)




[Сообщение изменено пользователем 11.01.2009 17:53]

Во первых, речь не о мировом рынке, а о европейских ценах.
Улавливаете разницу?
Так что по сколько Туркмения продает Китаю тут ни причем.

Во-вторых, мне вам объяснять каков механизм ценообразования на рынке при капитализме?
Она определяется балансом спроса и предложения и закрепляется договором разного срока действия, опять же как договорятся.

По газу есть особенности, вы верно заметили:



потому что поставщиков газа "раз два и обчелся" По сути Роосия да Норвения, остальные по мелочи.
Потому и договорились привязывать к ценам на нефть, условно.
Могли к углю, или еще чему, но вот договорились к нефти.
По крайней мере в большинстве договоров, где продает Газпром.
Там и используется "европейская формула" о которой речь.

Да есть другие договора, например с Германией, и цена там другая, поскольку был заключен долгосрочный договор, который обе стороны посчитали приемлемым.
Но в основном, для покупателей газпрома расчитывается по той формуле.

Вы о какой-то "объективной цене"? Не шутите, не бывает таких



Кто говорил, что "все страны платят 418 долларов"?
Вот эта ваша отсебятина как раз тянет на запудривание мозгов и вешание лапши.
Цифра 418 не взята с потолка, а расчитана по формуле, заложенной в большинстве договоров газпрома.
И заметте, НИКТО не скандалит по этому поводу, кроме правительства Украины.

Да и в любом случае, пусть не договорились по цене, ну не покупайте.
Их же никто не заставляет.
Но договор о транзите подписан и действует до 10 года.
Речь то в основном, о его явном нарушении с их стороны

Им 300 тоже не потянуть. Они там у себя посчитали, что Россия им должна продавать газ по 135 долларов. Ну, это, конечно, перебор, но, я думаю, с ними вполне можно было договориться около 240-250. А наши встали в позу обиженных девочек - с первого разу, мол, на 250 не согласились, всё, к маме уйду.
Я о чём толкую-то? Мне тоже политика Украины не нравится, особенно внешняя. Путину, может быть, она нравится ещё меньше. Только не надо "ля-ля - тополя" про мировую экономику, честный взгляд чекиста, что "я не знаю тех людей, которые стоят за Нафтогазом", и прочую лабуду. Называйте вещи своими именами.

Iван: Им 300 тоже не потянуть. Они там у себя посчитали, что Россия им должна продавать газ по 135 долларов.

Мало ли кому что не потянуть. Ведете войну против России - будьте готовы к соответствующему отношению. Глупо кормить дворовую собаку -марионечную власть Украины, которая при любом удобном случае норовит вцепиться тебе в горло. Не находите?