лекции приезжих учителей буддизма и сам буддизм

   
15:54, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Боитесь за мою "кашу" или за свою?

За перемешивание каш ;-).
От пользователя Смерч
что если 10 человек наблюдают объект "радуга", то видят только одну радугу, а не 10...

Смерч, Вам оптическую схему этого явления нарисовать? Или сами сможете поисковиком найти?
Смерч, (ЕСЛИ СТРОГО) даже левый и правый глаз видят "разные радуги"... Уж не говоря о двух рядом стоящих людях.


От пользователя Смерч
К тому же Энштейн прямо называл буддизм религией.
Ну, мне тоже эта религия нравится больше, чем христианство, так и что?
Но тем не менее и то и другое - религии.

Ом А Хум :suxx: !
Ом А Хум :suxx: !
Ом А Хум :suxx: !
От пользователя Смерч
как там, "С т.з. теории кармической обусловленности", комар вас кусает сам? Осознанно?

Еще как! не то слово! :mad:
0
I Am You
15:54, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Где?


В предмете, кторый вы не хотите изучать, а именно - в буддизме.


От пользователя Смерч
В применении любой из этих "аналогий"?


Аналогии нужны только что бы обьяснить ч.л , но если вы не хотите понимать, то в них нет никакого смысла.




От пользователя Смерч
Как и то, что другим предлагаете доказывать, а сами лишь цитируете стихи.


Хочу и цитирую - я же не фанат НМ.
У меня все детство было посвящено НМ - надоело понимаете ли :cool: Даже в п\л "Орленок" приходилось заниматься научной работой...могу я уже взять отпуск?
:-D


А вот вам, как раз не помешало бы последовательности и доказательности в своих размышлениях, если для вас такие убеждения ценны, конечно.
0
I Am You
15:56, 27.01.2009
От пользователя    
Ом А Хум !
Ом А Хум !
Ом А Хум !


Это что за абхичерука на светском форуме?!!! 8(
0
16:03, 27.01.2009
От пользователя    
Разграничение ради ПРАВИЛЬНОГО понимания метода. Потому как, если мозг будет пытаться придерживаться (в силу недопонимания) мешающих делу буддо-продвижения ориентиров

Не спорю. Понимаю.

Но не понимаю, когда футболист считает, что пловцы-болельщики- помеха для его игры. И даже настаивает на том, что пловцы не должны сидеть на трибунах, ибо не могут ничего понимать про футбол.

Согласитесь, что я тут не предлагал совмещать Христианство с Буддизмом.
Так о каких мешающих ориентирах тут может идти речь?

НЕ ПО-НИ-МА-Ю. :cool: :-)
0
I Am You
16:09, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Доказать или опровергнуть можно только проверяемое.
Иначе давно бы доказали или опровергли существование бога.


Браво, отличное оправдание возможности беспрепятственных спикуляций на любую тему - непроверяемо, поэтому и нечего даже пытаться.

От пользователя Смерч
если прибегаю к схожестям и аналогиям, то только для пояснения мысли


Для прояснения мысли порой достаточно изучить первоисточники, а не прибегать к заимствованиям из параллельных областей, что вы совсем недавно делали на примере христианства.
0
   
16:15, 27.01.2009
От пользователя A_
Так ?

А_, простите меня пожалуйста.
Я достаточно сказал о своем отношении, о своем видении, о своих целях.
Можно не привлекать меня к хождениям по кругам Ваших рассмотрений?
Вы взрослый человек (надеюсь) - проведите самостоятельные изыскания.
От пользователя A_
Ок, пусть не тело, пусть форма.(называемая телом)

Если безбрежнобезграничная, то не тело и не форма.
А_, можно не кружить кругами, а?
Вот Вы сейчас не словоблудием занимаетесь? Нет? Вот с "тела" на "форму" перешли, искренне думая, что в этом переходе есть какой-то смысл, какое-то принципиальное различие? Только честно.

От пользователя A_
А как иначе если есть связка осознавания (процесса) и энергии (соответственно массы) ?

Не знаю.
Вот исследуете - узнаете.
От пользователя A_
Иначе (без энергии) мне трудно представить (пусть даже на уровне близком к фантазии) возможность процесса.

Ну, если без энергии и массы - капец, никуда, то всё... приплыли. Стоп, машина! Отдать швартовы!
От пользователя A_
2.Не "не понимая сути предмета", а исходя из скрмного уровня понимания предмета (ибо я полагаю, что пусть скромным понимание но таки обладаю) можно скромно "проинспектировать".

Мне тут нечего сказать.
От пользователя A_
Меня интересует обсуждение т.е. совместный труд по рассмотрению и......В общем я уже это говорил и не раз.

А Вас интересует какое-то продвижение в понимании? Вы оцениваете, что оно у Вас есть? Каково Ваше вИдение?
А совместный труд в виде хождения по кругу - не, это Вы кого-нть ищите себе кого-нть другого в союзники.
От пользователя A_
Нехай без формы, называемой телом НО, изложите хоть какое-то представление

Зачем оно Вам со слов Ильи или Keeper'а? Не лучше ли самому? А вдруг исказят? Вдруг обманут? В лес заведут и бросят? А_? 8(
0
   
16:20, 27.01.2009
От пользователя Фор
Согласитесь, что я тут не предлагал совмещать Христианство с Буддизмом.
Так о каких мешающих ориентирах тут может идти речь?

Да это я так, ваапще.
У меня к Вам ващще никаких претензий так-то))
0
Смерч
16:26, 27.01.2009
От пользователя    
За перемешивание каш


Так не перемешивайте, а отделяйте зерна от плевел.
:-)

От пользователя    
Смерч, Вам оптическую схему этого явления нарисовать? Или сами сможете поисковиком найти?


Спасибо, я ее знаю.
Это вам может объяснить, что даже в том варианте вашего понимания, что такое "оптический эффект", он вполне может быть отнесен к объектам?
Или может поделитесь своим критерием того, что можно к ним отнести?
Полагаю, не "пощупать руками", как вы где-то там написали?

От пользователя    
Ом А Хум !


Голову не разбейте. :-)
Я верно понимаю, что возразить нечего?

От пользователя    
Еще как! не то слово!


И здесь отмаз. Ясно.
:-)
0
   
16:43, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Так не перемешивайте, а отделяйте зерна от плевел

Ну так я и не перемешиваю. Йопырст! :-)
В Вашу кашу и не лезу).
От пользователя Смерч
Я верно понимаю, что возразить нечего?

Смерч, это уже и не смешно. По этому поводу уже СТОЛЬКО сказано, что у любого homo sapiensa должно сложиться вполне ясное понимание в этом незамысловатом вопросе.
Оччень подозрительно, что Ваш мозг так и не справился с этой задачей.
0
Смерч
16:43, 27.01.2009
От пользователя Keeper Of Mystery
В предмете, кторый вы не хотите изучать, а именно - в буддизме.


Я спросил где логика?
А в ответ, как обычно ваши домыслы на мой счет.
:-)

От пользователя Keeper Of Mystery
Аналогии нужны только что бы обьяснить ч.л , но если вы не хотите понимать, то в них нет никакого смысла.


Что можно объяснить "неточными аналогиями"?
Максимум, навести на мысль, как-то пояснить.
А здесь ими не объясняют, а именно обосновывают. Ибо иных обоснований не приводится.

А когда этому объясняющему приводится эта неточносость и притянутость этой "аналогии" за уши, в ответ ага, следуют обвинения в "не желании понимать", в "цеплянии за свои стереотипы" и т.д. и т. п.
Это и есть полемические приемы и демагогия.
:-)

От пользователя Keeper Of Mystery
Хочу и цитирую - я же не фанат НМ.


Ясно. типа: хочу и обзову фанатом НМ.
И обосновывать ничего не собираюсь.
Ну так чисто.. бла-бла... и за слова не отвечаю.
Буду иметь ввиду.
:-)

От пользователя Keeper Of Mystery
У меня все детство было посвящено НМ - надоело понимаете ли Даже в п\л "Орленок" приходилось заниматься научной работой...могу я уже взять отпуск?


Всго лишь детство?
Это ерунда, многие считают, что всю жизнь им якобы занимаются и умирают с верой в господа
:-)

От пользователя Keeper Of Mystery
А вот вам, как раз не помешало бы последовательности и доказательности в своих размышлениях, если для вас такие убеждения ценны, конечно.


А вам не помешало бы вместо своих домыслов, на основании собственных хотелок, хоть иногда приводить аргументы.
:-)
0
16:44, 27.01.2009
Кстати, "каша в голове" это ведь однородное вещество.
И каша - радость наша!!!

Так шта...правильнее будет говорить - винегрет в голове.
Если уж вменяется что то такое...непонятно-что-вперемешку :-D :cool:
0
sogdy
16:49, 27.01.2009
От пользователя    
Смотрим хотя б сюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2267/Семейство
Утверждение "Лотос в Индии не произрастал" - это всё равно, что рецепт "Говядина по-индийски".


2 аноним
Ищи "белый лотос", а не кувшинки.
Незабудки тоже можно назвать васильками - только очень мелкими.
И крокодил птичка - только летает низёхонько.
Цветок в полтора метра и цветок "до 30 см" немножко разные вещи.
0
Смерч
16:54, 27.01.2009
От пользователя    
Ну так я и не перемешиваю. Йопырст!
В Вашу кашу и не лезу).


Но комментируете и сочиняете свои домыслы про Смерча регулярно.
Не лезете, но комментируете. Не читали, но осуждаете, ясно.
:-)

От пользователя    
Смерч, это уже и не смешно. По этому поводу уже СТОЛЬКО сказано, что у любого homo sapiensa должно сложиться вполне ясное понимание в этом незамысловатом вопросе.
Оччень подозрительно, что Ваш мозг так и не справился с этой задачей.


Увы, количество у вас не переходит в качество.
А согласие с вашей кашей, вовсе не означает "ясного понимания".
:-)
Где ж с такой кашей даже заподозрить, что не справляется как раз другой мозг.
А то, что не справляется отлично "считывается" по вашим "коментариям" того, что пишет Смерч.

:-)
0
I Am You
16:58, 27.01.2009
От пользователя Фор
винегрет в голове.


Окрошка или миланский суп :-)
0
A_
16:58, 27.01.2009
От пользователя    
А_, простите меня пожалуйста.
Я достаточно сказал о своем отношении, о своем видении, о своих целях.
Можно не привлекать меня к хождениям по кругам Ваших рассмотрений?
Вы взрослый человек (надеюсь) - проведите самостоятельные изыскания.

Хм.....уходите от ответа. :-)

Мы ведь подошли к сути обсуждения, в Вы вдруг "я достаточно сказал".

Если бы достаточно то неужели я стал бы спрашивать.
Переспрошу ещё раз, а уж Вы как захотите. Можете уйти от ответа. ВВ.

Итак.

Так и я получается о том же.

Вот нашли некий критерий. Мол думает - значит спит, не думает - значит не спит.

Но тем не менее. фиг знает, а может дидактическая уловка, по факту достижения посмотрим и т.д. и т.п.

Т.е. ну нет критерия (и неможет быть) позволяющего однозначно утверждать что-то одно.

Придётся каждый раз, по совершению очередного рывка из одного уровня в другой, смотреть. И возможно пересматривать.

Так ?
От пользователя    
Не знаю.
Вот исследуете - узнаете.

Вот.
Так бы сразу и сказали. А то, "я достаточно сказал...."

Ок, ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ.

Спасибо за прямой и честный отыет (я серьёзно)
От пользователя
Вот Вы сейчас не словоблудием занимаетесь? Нет? Вот с "тела" на "форму" перешли, искренне думая, что в этом переходе есть какой-то смысл, какое-то принципиальное различие? Только честно.

Никакого словоблудия.
Вас чем то смутило слово "тело" я употребил слово "форма" и всё.
От пользователя    
Ну, если без энергии и массы - капец, никуда, то всё... приплыли. Стоп, машина! Отдать швартовы!

Нет, не капец.
Просто некоторая ясность в понимании. и т.д. и т.п.
Что и там есть то-то и то-то и т.д. и т.п.
От пользователя    
А Вас интересует какое-то продвижение в понимании? Вы оцениваете, что оно у Вас есть? Каково Ваше вИдение?
А совместный труд в виде хождения по кругу - не, это Вы кого-нть ищите себе кого-нть другого в союзники.

Эка Вы наворотили :-)
Может это не движение по кругу, а движение по восходящей спирали ?


Вадим и поменьше озадачивайтесь вопросом моих целей. Ок ? :-)
От пользователя    
Зачем оно Вам со слов Ильи или Keeper'а? Не лучше ли самому? А вдруг исказят? Вдруг обманут? В лес заведут и бросят? А_?

Шо, опять ? (с) :-)

И, Вадим.
И со слов.................
Это ж форум. В чём то замечательная, имеющая свои плюсы, штука.

Ну и самому, разумеется, тоже.


Вадим, ну ведь очевидные вещи приходится Вам рассказывать :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 19:46]
0
I Am You
17:07, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Это ерунда, многие считают, что всю жизнь им якобы занимаются и умирают с верой в господа


Не вопрос, я знаю много якобы буддистов...которые так ничего и не поняли в данном вопросе... да и сам я не особенно приуспел:-)




От пользователя Смерч
А вам не помешало бы вместо своих домыслов, на основании собственных хотелок, хоть иногда приводить аргументы.


Мои домыслы- это тайна:-) ..Я не особенно склонен распространяться т.к. принципы науки и буддизма - соверщенно разные...Но это не значит, что буддизм нельзя исследовать научными методами, просто эти методы должны быть адекватны той области знания, которую они исследуют... И наиболее подходящими здесь являются методы феноменологии, а не физики.
0
Смерч
17:15, 27.01.2009
От пользователя Keeper Of Mystery
Цитата:
От пользователя: Смерч

Доказать или опровергнуть можно только проверяемое.
Иначе давно бы доказали или опровергли существование бога.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Браво, отличное оправдание возможности беспрепятственных спикуляций на любую тему - непроверяемо, поэтому и нечего даже пытаться.


Не оправдание, а констатация факта.
Вы уже доказли что либо непроверяемое?
Может в пионерлагере "Орленок"?
:-)
0
I Am You
17:42, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Вы уже доказли что либо непроверяемое?


Любое "непроверяемое" можно исследовать соответствующими методами, даже если это будет Бог или религия основанная на вере в него.

Вот пример http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=137&i=7921&...


От пользователя Смерч
Может в пионерлагере "Орленок"?


Там я исследовал комету Галлея.
0
Смерч
17:52, 27.01.2009
От пользователя    
Смерч, (ЕСЛИ СТРОГО) даже левый и правый глаз видят "разные радуги"... Уж не говоря о двух рядом стоящих людях.


Если "строго", то "видят" это результат взаимодействия.
А взаимодействие подразумевает наличие взаимодействующих объектов.
При этом я уже говорил, что объект не есть нечто цельное и "самосущее",
а состоит из частей - тоже взаимодействующих объектов.
Так что вопрос лишь в относительном уровне определения, что в данном конкретном случае рассматривается как объект.

Если рассматривается 10 человек и "оптический эффект" радуги, то для всех 10 он возникает по одним правилам, и в этом смысле вполне может определятся как объект.
И в этом смысле различие конкретных ЭМВ, взаимодействующих с каждым из 20 глаз, этого не меняет.

Если рассматриваем каждый отдельный глаз и кокретные ЭМВ, то есть на этом уровне, ( в этих условиях), то для каждого конкретного глаза объектом будет конкретная взаимодействующая с ним совокупность ЭМВ.

Я вам для чего говорил про относительность?
Или может образ в голове есть нечто абсолютное и самосущее?
:-)
0
sogdy
17:55, 27.01.2009
От пользователя    
Напр. в Ведах лотос очень даже не единожды присутствует.

Что позволило sogdy столь ограниченнно категорично высказаться по поводу того же лотоса?


История Египта и Греции. Египетские и греческие колонии. История возвращения греков - история Спарты.
Они ж по всему свету плавали, основывали колонии, и не соизволили вымереть.

Кстати, в дореволюционных переписях есть графа "Буддисты". Максимальное количество (8-9 тыс.) в Западной Белорусии. Там и действующие храмы есть. С библиотеками. Возраст от 1200 до 1500 лет.

Капитан,
так и не понятно, почему именно буддизм?
С йогой разобрались - не буддизм.
С медитацией - пастухом не пробовали работать? а чабаном? олешек гонять? отшлифовать пластину вручную? - христианство, мусульманство, шаманизм - все используют медитацию в практике/быту.
Мантры - чем плохи российские "блин" и "ёкалэмэнэ"? Только тем, что Вы их не использовали для настройки?
Или дело в "арийскости"? Так существование ариев так и не подтверждено. А если их предполагать, то там кроме Калевалы и Хлодвига ничего нет. Как же Калавала пересекается с буддизмом?
1 / 1
I Am You
18:00, 27.01.2009
От пользователя sogdy
Мантры - чем плохи российские "блин" и "ёкалэмэнэ"?


Отлична идея!
Вот и повторите 1 000 000 раз хотя бы одну из них :-D
0
Смерч
18:19, 27.01.2009
От пользователя Keeper Of Mystery
Любое "непроверяемое" можно исследовать соответствующими методами, даже если это будет Бог или религия основанная на вере в него.


Я надеялся, что вы понимаете разницу между исследовать и доказывать.
Исследовать можно что угодно, и строить гипотезы.
0
Смерч
18:25, 27.01.2009
От пользователя Keeper Of Mystery
Отлична идея!
Вот и повторите 1 000 000 раз хотя бы одну из них


Так поторяют и больше.

Даже анек есть, как "русские, с помощью лопаты и какой-то матери..."
:-)
0
I Am You
18:52, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Я надеялся, что вы понимаете разницу между исследовать и доказывать.
Исследовать можно что угодно, и строить гипотезы.


Интерессно, а как вы можете что-то доказать, если даже не исследовали условия поставленной задачи?

Разве цель науки только в том что-бы что-то доказывать? Если так, то Вы ограничиваете исследовательские возможности науки до приметивной схемы. Зачем вам это?
0
I Am You
18:56, 27.01.2009
От пользователя Смерч
Так поторяют и больше.


Да? Кто и когда?


От пользователя Смерч
"русские, с помощью лопаты и какой-то матери..."


Этоже у них спонтанно получается, не так ли?
А так что бы целенапрваленно и до получения соответствующего результата без лопаты и матери, не пробовали?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.