c
crataegus
а что меня всегда удивляло в последние годы - это то, что коммерческие фейерверки, проходившие с завидной регулярностью возле Космоса каждый вечер пятницы, были порой побогаче салюта на День города.
Что-то их последнее время не стало, к чему бы это?
Что-то их последнее время не стало, к чему бы это?
M
MVladimir
знаю контору, где все хорошо, хотя завязаны на стройке, да, обороты упали, но прибыль все равно идет.
Придумают что-нибудь олигархи.....повернут ручеек
Г
Грешник
то-то их последнее время не стало, к чему бы это?
Это не из-за отсутствия денег. Это мораль такая-я не могу себе позволить ЭТО, когда другим может быть плохо, неплохая кстати мораль
c
crataegus
Придумают что-нибудь олигархи.....повернут ручеек
какие олигархи?
M
MVladimir
какие олигархи?
которые сливки снимают
которые сливки снимают
Ребяты, вы можете понять. что реально - веселиться мало желания? Когда падает все в разы- тут уж не до фейверков.
Просто у конторы ни одного кредита не было, так как хозяева деньги не на ежемесячную смену личных авто тратили и не на сомнительные операции на фондовом рынке, а в производство вкладывали, в итоге площади в собственности, мощности в собственности.
Сейчас ровненько дышат.
Как они будут ровно дышать, когда не будет заказов? Вообще! Примерно на год обещают безденежье. И сравнивают с кризисом во время войны. В начале ее все думали, что кончится все очень быстро. Кто все знал- тот мало верил, что СССР вообще останется на карте мира. И что? Каких-то жалких пять лет......... С 98 по 1 год- тоже три года. Нда............
С
Стерлин
прочитал.
по своему обычаю поставил плюсики ГК и Боярышне. Кое-где и ВЕГу
Жесткого пессимистичного программирования не приемлю,
хотя и соглашусь, что будущее не для всех одназначно.
Особливо для местных форумчан, которым далеко за 30. Рубикон кадровых агенств.
PS
Выживут здоровые профессионалы.
и стремящиеся ими стать.
хотя в России, не всё и всегда делается по уму, но..
___________________________________
"Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы"
по своему обычаю поставил плюсики ГК и Боярышне. Кое-где и ВЕГу
Жесткого пессимистичного программирования не приемлю,
хотя и соглашусь, что будущее не для всех одназначно.
Особливо для местных форумчан, которым далеко за 30. Рубикон кадровых агенств.
PS
Выживут здоровые профессионалы.
и стремящиеся ими стать.
хотя в России, не всё и всегда делается по уму, но..
___________________________________
"Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы"
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?". "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?". - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился.
С
Стерлин
Автор: ВЕГ
при всем моем уважении,
Вас иногда заносит в эмоциональную сторону.
хотя согласен с Вами, что многие окажутся заложниками... ситуации.
это всё так непросто...
________________________
мысли ктр. меня заинтересовали:
...
Пять веков властвовал главный принцип капитализма - накапливайте. И вкладывайте. Сейчас механизм накопления ломается на наших глазах. Самый близкий пример: нам говорят - вкладывайте свои кровные в пенсионные фонды, они вам что-то дадут к старости. НИЧЕГО НЕ ДАДУТ. ..
Вторая проблема - вообще непонятно, куда копить, на что, как.
...обратите внимание, все шло периодами. 1991-й,1998-й, 2008-й. В перерывах можно было жирком обрасти. А теперь процесс будет постоянным. Только накопил - сгорело, накопил - сгорело. Инфляция либо девальвация постараются.
Отсюда третья проблема. Ради чего трудиться?
Мир подошел к периоду, когда необходимо обновлять основные производственные фонды на старой технической основе. Этого капитализм тоже не умеет делать. И никогда не делал. Всегда появлялось что-то новое, и старое убывало, просто отмирало. Новое было более эффективным.
Возьмем для примера нефтепереработку. Эти заводы были построены по всему миру в 30-60-е годы. Сейчас они устаревают, их не хватает. И в Штатах и у нас. Строить новый завод? Он не будет сильно отличаться по эффективности от старого. Ведь там, где можно, старые заводы модернизировали. У нового одно преимущество - не будет так часто останавливаться на профилактический ремонт. Но чтобы построить новый завод, надо влезть в долги, потом выплачивать кредиты, проценты, окупить строительство. Старые-то заводы с вами конкурируют, построены давно, новый завод все время будет неэффективным. Пока половина отрасли не разрушится сама от ветхости.
То же самое в энергетике, атомной промышленности. Трубопроводы, нефтепроводы, коммунальное хозяйство. Надвигается кризис индустриальной структуры во всем мире. Кстати, кто пойдет в тех же США модернизировать старое? Тот, кто не пробился в прогрессивные отрасли. Это будет усугублять кризис.
Страна, которая научится решать эти проблемы раньше и лучше других, при выходе из кризиса будет всех сильнее.
...
Пять веков властвовал главный принцип капитализма - накапливайте. И вкладывайте. Сейчас механизм накопления ломается на наших глазах. Самый близкий пример: нам говорят - вкладывайте свои кровные в пенсионные фонды, они вам что-то дадут к старости. НИЧЕГО НЕ ДАДУТ. ..
Вторая проблема - вообще непонятно, куда копить, на что, как.
...обратите внимание, все шло периодами. 1991-й,1998-й, 2008-й. В перерывах можно было жирком обрасти. А теперь процесс будет постоянным. Только накопил - сгорело, накопил - сгорело. Инфляция либо девальвация постараются.
Отсюда третья проблема. Ради чего трудиться?
Мир подошел к периоду, когда необходимо обновлять основные производственные фонды на старой технической основе. Этого капитализм тоже не умеет делать. И никогда не делал. Всегда появлялось что-то новое, и старое убывало, просто отмирало. Новое было более эффективным.
Возьмем для примера нефтепереработку. Эти заводы были построены по всему миру в 30-60-е годы. Сейчас они устаревают, их не хватает. И в Штатах и у нас. Строить новый завод? Он не будет сильно отличаться по эффективности от старого. Ведь там, где можно, старые заводы модернизировали. У нового одно преимущество - не будет так часто останавливаться на профилактический ремонт. Но чтобы построить новый завод, надо влезть в долги, потом выплачивать кредиты, проценты, окупить строительство. Старые-то заводы с вами конкурируют, построены давно, новый завод все время будет неэффективным. Пока половина отрасли не разрушится сама от ветхости.
То же самое в энергетике, атомной промышленности. Трубопроводы, нефтепроводы, коммунальное хозяйство. Надвигается кризис индустриальной структуры во всем мире. Кстати, кто пойдет в тех же США модернизировать старое? Тот, кто не пробился в прогрессивные отрасли. Это будет усугублять кризис.
Страна, которая научится решать эти проблемы раньше и лучше других, при выходе из кризиса будет всех сильнее.
...
...Еще политэкономы XIX в. вывели
глобальный закон капитализма: он заключается в том, что эффективность капитала все время падает. Почему? Потому что задача капиталиста состоит в том, чтобы недоплачивать рабочему. В результате этого скорость накопления капитала всегда превышает скорость возмещения рабочей силы, то есть возмещения за
труд. А рабочая сила — это основной источник спроса, в результате, спрос отстает от предложения товара.
И эту проблему решали разными способами.
Решали в классическом капитализме путем кризиса перепроизводства, уничтожая избыток товаров.
Потом за счет вывоза капитала на еще не освоенные территории, соответствующая политика получила название «империализм».
И третий способ — это войны. Первая мировая война — это война за рынки вывоза капиталов. Поскольку в Первую мировую все поставленные проблемы решены не были, она повторилась уже в виде Второй мировой.
И после этого стало понятно, что продолжать периодически кризисы перепроизводства для капитализма больше невозможно, потому что социализм выигрывает. Им позарез нужно было создать систему производства, при которой кризисов, как в 1929-м, больше бы не было. Для этого была создана Бреттон-Вудская система, которая на самом деле была инструментом институциализации вывоза капиталов.
В нее вошел международный банк, иначе МВФ, и агентство по развитию, именуемое почему-то Всемирным банком.
Тогда же была придумана система, которая называлась ГАТТ, а с начала 90-х — ВТО.
Ее задачей было не разрешать малым странам закрывать свои рынки, чтобы они не могли за счет своего развития конкурировать с мировой системой капитализма. И все это должно было происходить в долларах, по совершенно тривиальной причине: потому что к концу Второй мировой войны более 50% мировой экономики была экономика США.
И эта система благополучно существовала до начала 1970-х годов Начался, соответственно, острый кризис падения эффективности капитала. То есть кризис 70-х — это кризис падения эффективности капиталов. Отметим, что абсолютно аналогичная ситуация была в СССР. СССР, резко расширив свои рынки после Второй мировой войны, совершил технологический рывок. Это происходило где-то до средины 1960-х. А дальше расширяться было уже просто некуда.
...
И эту проблему решали разными способами.
Решали в классическом капитализме путем кризиса перепроизводства, уничтожая избыток товаров.
Потом за счет вывоза капитала на еще не освоенные территории, соответствующая политика получила название «империализм».
И третий способ — это войны. Первая мировая война — это война за рынки вывоза капиталов. Поскольку в Первую мировую все поставленные проблемы решены не были, она повторилась уже в виде Второй мировой.
И после этого стало понятно, что продолжать периодически кризисы перепроизводства для капитализма больше невозможно, потому что социализм выигрывает. Им позарез нужно было создать систему производства, при которой кризисов, как в 1929-м, больше бы не было. Для этого была создана Бреттон-Вудская система, которая на самом деле была инструментом институциализации вывоза капиталов.
В нее вошел международный банк, иначе МВФ, и агентство по развитию, именуемое почему-то Всемирным банком.
Тогда же была придумана система, которая называлась ГАТТ, а с начала 90-х — ВТО.
Ее задачей было не разрешать малым странам закрывать свои рынки, чтобы они не могли за счет своего развития конкурировать с мировой системой капитализма. И все это должно было происходить в долларах, по совершенно тривиальной причине: потому что к концу Второй мировой войны более 50% мировой экономики была экономика США.
И эта система благополучно существовала до начала 1970-х годов Начался, соответственно, острый кризис падения эффективности капитала. То есть кризис 70-х — это кризис падения эффективности капиталов. Отметим, что абсолютно аналогичная ситуация была в СССР. СССР, резко расширив свои рынки после Второй мировой войны, совершил технологический рывок. Это происходило где-то до средины 1960-х. А дальше расширяться было уже просто некуда.
...
Л
Ливси
иногда заносит в эмоциональную сторону
ну, несколько бытовое видение ВЕГом основного принципа капитализма дает хорошую почву для различных бытовых же теорий. На самом деле речь идет о накоплении капитала, а не просто о накоплении богатства. Собственно, здесь и расходятся пути ВЕГа и политэкономов девятнадцатого века :-) И даже упоминание ВЕГом о накоплении уже капитала во второй цитате, никак не реабитилитирует либерально-кухонный экономикс :-) в частности эффективность капитала циклична, да и сложно предположить постоянно снижающуюся эффективность, такое, знаете ли, гиперболическое стремление к нулю :-) Собственно о чем я? Процесс глобализации расставит все по своим местам
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 15:15]
накоплении капитала
Интересно, сколько тут людей, которые могут понять "капитал" - не только как деньги?
M
MVladimir
и стремящиеся ими стать.
Хорошо сказали....вот только опять приходится выживать, а когда жить будем?
Процесс глобализации расставит
К сожалению, это не возможно! Родовые болезни лечить невозможно.
вот только опять приходится выживать, а когда жить будем?
Это и есть - жизнь. Разве не так?
M
MVladimir
Это и есть - жизнь. Разве не так?
Это существование существ.....
Это существование существ.....
А жизнь для вас- это что? Это не работа? Так вы ее будете иметь всегда- сколько вам хочется. Другое дело, что работа- это не только шпалы ложить.
Л
Ливси
К сожалению, это не возможно! Родовые болезни лечить невозможно.
Недавно, была дискуссия на тему кризиса, в которой Смерч высказался про анархию капитализма, как причину эк.кризиса и предоставил одну интересную цитату. Цитата хороша тем, что позволяет сделать мысленный толчок уже к контролируемому воспроизводству капитала в будущем, как здоровой альтернативе "родовой болезни". Такой контроль теоретически возможен в отдельно взятой стране. Но раз существует возможность наживать бабло, например, военными действиями, придется ждать пока мир скатится к голодной тесноте.
зы Айзек Азимов в свой саге о роботах приводит модель подобной глобализации.
M
MVladimir
А жизнь для вас- это что? Это не работа? Так вы ее будете иметь всегда- сколько вам хочется. Другое дело, что работа- это не только шпалы ложить.
А что....укладывал на практике как-то...Научился костыли с 1-2 раз забивать.....Вернуться что ли, поностальжировать
скатится к голодной тесноте.
Думаю, что стоило вернуться к тому, что говорили марксисты. Что социализм неизбежен.
...Научился костыли с 1-2 раз забивать
Тоже хорошо. Там уже про профессионалов сказали.
Л
Ливси
социализм неизбежен
тот же А.Азимов представил несколько моделей социализма и ни одна мне не понравилась.
c
crataegus
Когда падает все в разы- тут уж не до фейверков.
а когда ничего не падало, было для фейерверков?
...для тех, кто не понял – фейерверки - это образ такой
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.