На Западном фронте без перемен

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=1823560...

несанкционированно, значит без спросу владельцев - это надо понимать можно и европейсккую сторону, которые проплатили, или газпром, который поставляют, и если в трубе нехватка, то должны добивать ее своим газом.
Так что как ни крути, а по факту берут без оплаты, без договоров, не спрашивая владельцев - то есть тырят
:lol:

Это я к тому, что они не признаЮт, что тырят, а говорят, что "отбирают" :-D

Ну вот!!! Дубина об этом же и говорит.
Типа, они берут этот газ для того, чтобы оплатить расходы по перегонке того газа, который они перекачивают в Европу.

Согласитесь, что этот фактор мы не знаем в тонкостях.
И про него нам совсем СОВСЕМ не говорят наши бравые ТВ.

Я ни за тех, ни за этих. Просто говорю, что мы не знаем всех подноготных.

(имхи делитанта)

это да. Но это больше технические детали.

Понятно, что на питание компрессоров газ из той же трубы брали, иба зачем далеко ходить.
Но из чего- это уже тонкости.
По идее за транзит договор отдельный. Украина исправно за это бабки получает. Чем они эти генераторы питать будут это уже вопрос чуток параллельный. Хоть из хранилищ своих доставать. Но реально там не так уж много надо для генераторов.
И когда в прошлый раз конфликт был, то вроде писали, что объем этот добивается там на каких-то условиях.
Быстрее всего, что отбирают действительно для технужд. По крайней мере большей частью. Хотя должны бы наверно этот газ доставать из другого места.

Наверняка так.

Турбины на КС питаются тем же газом, который гонят по трубе, а турбины крутят компрессор, а чтобы раскрутить турбину еще нужно и электричество, как у самолета, турбина которого разгоняется с "земли" затратное это дело газ качать. А еще должны быть запасные турбины..а трубы диаметром 1420 мм, которые научились делать в России совсем недавно, на импортном оборудовании, а земляные работы по прокладке труб, жуть..:-)

22:42
Деньги, исправно полученные Украиной за транзит газа авансом, успешно идентифицированы ею как "деньги неизвестного происхождения" и конфискованы как контрабанда… в пользу государства.
Заплатите ещё.

Украина всё больше становится похожей на Сомали.

600 лимонов – это штрафы и пени за просрочку платежей,
предусмотренные договором, на который Украина плевала.

Компания "Нафтогаз Украины" 3 января обнародовала официальное обращение, в котором обвинила "Газпром" в неспособности вести переговоры на паритетных началах, что якобы привело к "разбалансированию механизма транзита в Европу".
http://pda.lenta.ru/news/2009/01/03/naftogaz/
В обращении "Нафтогаза", в частности, говорится, что позиция, занятая "Газпромом", "напоминает практику энергетического шантажа и экономического прессинга" и перечит мировой практике проведения переговоров.

Особенное недовольство "Нафтогаза" вызвали заявления представителей "Газпрома" о неспособности украинской стороны обеспечить транзит газа в ЕС, типа, подобные заявления дискредитируют не только саму компанию, но и государство Украину перед лицом западных партнёров.

А Путин говорил, что продавали газ украинцам дешевле из гуманитарных соображений.

Интересно, украинские власти сказали за это спасибо?
Или тока слово шантаж могут произнЕсть?

18:11
Хохляндия могла бы и не продавать оружие Грузонии по демпинговым ценам.
Может, на газ и хватило бы.

России нет никакого резону оплачивать вооружённое нападение на самих себя.

Тогда непонятны стремления Путина к гуманитарным ценам.

России нет, а вот у кремлёвцев какой то резон есть.

Я не большой знаток в этих вопросах, но насколько мне известно, объем покупаемого потребителем газа имеет две части:
1. Основной объем составляет газ, который нужен потребителю для собственных нужд
2. Газ, который сжигается для перекачки этого самого основного объема.

То есть в турбинах компрессоров сжигается газ, принадлежащий конечному потребителю. А значит все эти заявления насчет необходимости отбора газа, для того, чтобы обеспечить Европу газом, - бред сивой кобылы. Обычное воровство, возведенное в ранг государственной политики.

вот бы почитать оригинал договора по газу между РФ и Украиной,
а то както слишком пошло и тупо представляются поступки правительства Малороссии.
слишком по непацански, тырят мелочь из карманов в школьной раздевалке.
чота здесь не так.
а может всё дело в Крыме
и геополитике?
может ктонить просветит, каковы последствия спора двух госхозяйствующих субъектов
на цены на молоко в ближайшем Кировском и Купце,
а?
;-)

Газпром уже заяву накатал в международный арбитражный суд на действа Нафтогаза.. :-(

первая фраза противоречит второй: вы не находите?
С какого перпуга Цхинвали стал Российской территорией?

Речь шла о том, что были атакованы граждане России, а не территория России, я так понимаю.

И то, что это было сделано в т.ч. украинским оружием и украинскими гражданами, сложно простить.

Кэп, мало ли где живут компактно российские граждане. "Ничего", что это территория суверенного государства?
Не обсуждаемо какого, но суверенного. Закон суров, но должен быть закон, не "понятия"...

Вот бы эту инфу как-нить донести до умов государственных мужей той же Украины.. :-)

Я думаю, Матрца, что не только Украины... Многие "мужи" чихают на закон, как только становятся "государственными"..

Вообще-то, согласно международному праву, любое государство имеет право с оружием в руках защищать жизнь и безопасность своих граждан, где бы они ни находились. Любое - где угодно.

Но пользоваться этим правом могли и могут действительно - только сильные.

США пользовались этим правом бессчётное количество раз, несколько раз используя фиктивные нападения как предлог для начала войны. То же сделала Германия, напав на Польшу.

В случае осетинского конфликта Россия ещё и выжидала почти сутки, к сожалению.

Украина на такую защиту неспособна, согласен. Более того, мне приходилось наблюдать на Украине даже отличие в отношении к российским гражданам и собственным гражданам в консульствах и паспортных столах.

1. Почему слова "российские граждане" в кавычках?
2. Правильно ли я понял, что вы считаете, то раз российские граждан убивают вне территории России, то мы должны спокойно на это смотреть?

1кавычек нет.
2. не правильно.
3. правильно ли вы считаете, что если за граждан Таджикистана, проживающих компактно на стройках Екатеринбурга подвергающихся притеснениям состороны отдельных представителей местных правоохранительных органов, вступится их правительство, нанеся "точечные удары" это будет "правильно".
4. Закон либо есть, либо его нет. Если закон- право сильного , это понятия.

там вообще то еще наши военные были. Две базы миротворцев в цхинвале.
Одну основательно раздолбали в самом начале. И первые наши потери именно там были.
И стреляли по ним явно не по ошибке. Это уже явный наезд :-p

Таджикистан имеет право защищать своих граждан по всему миру. Украина тоже. Россия тоже. США тоже.

То, что США, а теперь и Россия, это делают, а Таджикистан и Украина нет, вопрос к правительствам, не так ли?

Право есть у всех.

Украина не просто не защищает своих граждан, а и гнобит их - больше, чем Россия. Хотя и Россия тут отнюдь не на белом коне. Но вот это издевательство, когда коренные украинцы, выехавшие за длинным рублём в Тюмень на 5 лет и вернувшиеся, к несчастью, в "вильну, незалэжну и свидому", вынуждены были писать диктант на знание языка, собирать справки и всячески доказывать, что они этой стране не чужие - это мало где ещё такое придумывали.