война в Газе...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
А кто сказал, что это - чужая территория. Решением ООН арабам и евреям в Палестине было выделено примерно поровну земли. Но землю арабов тут же
отобрала Иордания и палестинцы, спасаясь от истребления, бежали в Израиль, где и по сей день считают себя беженцами. Но воюют не с иорданцами, с которыми воевать страшно, ибо чревато немедленным геноцидом без всякой оглядки на международные законы, а с израильтянами. Которые всякие там ословские
соглашения подписывают. Объясните кто-нибудь, по какому праву евреи поселились на чужой тер-ии и развязывают там войну?
Вообще Израиль для палестинцев - самая дружественная страна. Ибо так, как их резали в Иордании, Египте, Ливане и других арабских странах, в Израиле их не резали никогда. Но ведь не ценят! Кассамами пуляются!
Кстати, сколько там уже египтяне перестреляли палестинцев без разбора возраста и пола, которые прорываются через египетскую границу в районе Рафаха? Там вроде уже на третью сотню счет пошел. И никто не возмущается!
Самое смешное, что палестинцы умудряются обстреливать колонны бензовозов, которые везут им бесплатный израильский бензин. Молодцы, да? А потом говорят: "Злые евреи перестали давать нам бензин!!! Пусть их накажет мировое сообщество!"
дак чего им радоватся, воду отбирают...., электричество
вырубают)))
a
atikva
ТЕМ, КТО ДО СИХ ПОР ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПОНЯТЬ
Washingtonpost.com
Friday, January 2, 2009; Page A15
МОРАЛЬНАЯ ЯСНОСТЬ В ГАЗЕ
Чарлз Краутхаммер
Поздно вечером в субботу тысячи жителей Газы получили на свои мобильные телефоны текстовые сообщения по-арабски, призывающие их покинуть дома, где живут боевики хамаса и где складировано оружие.
- Ассошиэйтид Пресс, 27 декабря 2008
ВАШИНГТОН -- Некоторые геополитические конфликты трудно оценить с моральной точки зрения. Война Израиля в Газе к ним не относится. Ей присуща моральная внятность не просто редкая в подобных обстоятельствах, но болезненно ясная.
Израиль настолько озабочен сохранением жизней гражданского населения, что готов рисковать элементом внезапности, он обращается к населению вражеской стороны, чтобы заранее предупредить его о градущей опасности. С другой стороны - хамас, который начал этот конфликт непрерывними барражами ракет и миномётным огнём по невооружённому гражданскому населению Израиля (6464 ракет из Газы за последние три года) и намеренно размещает оружие и боеприпасы в жилых домах палестинцев и непосредственно рядом с ними.
Это преследует две цели. Первая: рассчитывая на взятые на себя Израилем моральные обязательства, хамас надеется таким образом сохранить по крайней мере часть своего арсенала. Второе: понимая, что Израиль, владеющий прецизионно точным оружием, может всё равно попытаться нанести удар по их арсеналу, хамас надеется на неизбежную "collateral damage" - ненамеренные жертвы, или, если хамасу здорово повезёт, - на отклонившуюся от цели израильскую бомбу - тогда погибнет большое количество их же населения и, конечно, мировое общественное мнение обвинит в этом Израиль.
Для хамаса есть только одна вещь, более ценная, чем мёртвые евреи, - мёртвые палестинцы. Религия, требующая жертвовать собой ради убийства евреев, получила распространение по всему Ближнему Востоку. Это чудовищное извращение находит своё выражение и в телевизионных программах хамаса для детей, где, к примеру, симпатичный палестинский Мики-Маус погибает, избитый следователем в израильской тюрьме (впоследствии взамен мученика Мики-Маусa появляется его более воинственный братец, Нахул-Пчёлка, который клянётся продолжить проложенную Мики-Маусом дорогу к мученичесому самоуничтожению).
Сегодня в военных действиях в Газе одна из сторон стремится причинить как можно больше боли и страданий гражданскому населению по обе стороны линии огня. Другая сторона старается спасти как можно больше жизней - также с обеих сторон конфликта. Эта тема повторяется раз за разом в каждой из ближневосточных войн. Израиль точно так же пытался предупреждать гражданское население в деревнях Ливана перед тем, как атаковать Хизбаллу в войне 2006 года [после того, как террористы украли двух израильских солдат]. Израиль и тогда предпочёл пожертвовать элементом внезапности, что стоило жизни его собственных солдатам.
Такова асимметрия средств, используемых в войне хамасом и Израилем. Но не менее ясна и асимметрия целей обеих сторон. У Израиля в Газе единственная цель - достижение длительного мира. Эвакуируя поселения и выводя свои войска из Газы в 2005 году, Израиль предложил её жителям спокойные, нормальные взаимные отношения. Этого никогда не предлагали арабам Газы ни турецкие, ни английские, ни египетские, ни иорданские правители Палестины. Именно Израиль предоставил палестинцам возможность впервые жить на суверенной территории Газы.
Что за этим последовало? Это совсем не древняя история. Что, палестинцы начали строить своё государство, якобы считавшееся их изначальной целью? Ничего подобного. Ни дорог, ни промышленности, ни судебной реформы, ни гражданского общества. Ничего. Цветущие оранжереи, оставленные позади израильтянами для палестинцев, были покинуты или разорены. Вместо этого правители Газы, пестуемые подачками Ирана, посвятили все усилия, направили все ресурсы на превращение Газы в террористическую базу: они лихорадочно ввозили оружие, тренировали боевиков и строили туннели, с помощью которых можно проникать через границу и выкрадывать израильтян. И, конечно же, непрекращающиеся барражи ракет...
Претензии, вы скажете? Здесь уже невозможно сослаться на оккупацию, военный контроль или поселенцев. Всё это было убрано Израилем в сентябре 2005 года. Существует только одна претензия, и хамас не делает из неё секрета: само существование государства Израиль.
Хамас не особо старается скрывать и свою стратегию. Провоцировать конфликты. Добиваться неизбежных жертв со стороны гражданского населения. Очернить Израиль в глазах остального мира. Вынудить Израиль к прекращению огня, не собираясь выполнять пункты договора - в точности как это удалось сделать в Ливане. Потом, как в Ливане, - перевооружиться, восстановить оборонительные сооружения и арсеналы и мобилизоваться для следующего раунда. Бесконечная война. Потому что цель существования хамаса - уничтожение Израиля.
Существует только два возможных исхода: поражение хамаса или уничтожение Израиля.
Единственный ответ, доступный Израилю, - стараться достичь того, чего не удалось добиться после ухода из Газы. Непростительной ошибкой архитектора ухода из Газы, Ариеля Шарона, был не сам по себе уход из Газы, но отсутствие режима, который бы осуществлял немедленные санкции в ответ на любые враждебные акции со стороны правителей Газы - теперь у них нет никаких оправданий, которые выдвигались в качестве обоснования прежних атак против Израиля.
Вместо этого, Израиль в течение долгого времени допускал всё усиливающиеся ракетные барражи, его бездействие было воспринято как согласие на состояние необъявленной войны и террора против израильских граждан.
Отказ хамаса продлить постоянно нарушавшееся им соглашение о шестимесячном прекращении огня (ракеты продолжали падать на израильтян, хотя и не так часто) предоставляет Израилю редкую возможность установить нормы поведения, которые необходимо было установить три года назад: никаких ракет, никакого миномётного огня, никаких выкрадываний израильтян, никаких актов войны. В точности так, как сформулировало американское правительство: действенное и длительное прекращение военных действий.
Если эта война закончится чем-либо меньшим, Израиль потерпит поражение. А он больше не может позволить себе терпеть поражения...
Washingtonpost.com
Friday, January 2, 2009; Page A15
МОРАЛЬНАЯ ЯСНОСТЬ В ГАЗЕ
Чарлз Краутхаммер
Поздно вечером в субботу тысячи жителей Газы получили на свои мобильные телефоны текстовые сообщения по-арабски, призывающие их покинуть дома, где живут боевики хамаса и где складировано оружие.
- Ассошиэйтид Пресс, 27 декабря 2008
ВАШИНГТОН -- Некоторые геополитические конфликты трудно оценить с моральной точки зрения. Война Израиля в Газе к ним не относится. Ей присуща моральная внятность не просто редкая в подобных обстоятельствах, но болезненно ясная.
Израиль настолько озабочен сохранением жизней гражданского населения, что готов рисковать элементом внезапности, он обращается к населению вражеской стороны, чтобы заранее предупредить его о градущей опасности. С другой стороны - хамас, который начал этот конфликт непрерывними барражами ракет и миномётным огнём по невооружённому гражданскому населению Израиля (6464 ракет из Газы за последние три года) и намеренно размещает оружие и боеприпасы в жилых домах палестинцев и непосредственно рядом с ними.
Это преследует две цели. Первая: рассчитывая на взятые на себя Израилем моральные обязательства, хамас надеется таким образом сохранить по крайней мере часть своего арсенала. Второе: понимая, что Израиль, владеющий прецизионно точным оружием, может всё равно попытаться нанести удар по их арсеналу, хамас надеется на неизбежную "collateral damage" - ненамеренные жертвы, или, если хамасу здорово повезёт, - на отклонившуюся от цели израильскую бомбу - тогда погибнет большое количество их же населения и, конечно, мировое общественное мнение обвинит в этом Израиль.
Для хамаса есть только одна вещь, более ценная, чем мёртвые евреи, - мёртвые палестинцы. Религия, требующая жертвовать собой ради убийства евреев, получила распространение по всему Ближнему Востоку. Это чудовищное извращение находит своё выражение и в телевизионных программах хамаса для детей, где, к примеру, симпатичный палестинский Мики-Маус погибает, избитый следователем в израильской тюрьме (впоследствии взамен мученика Мики-Маусa появляется его более воинственный братец, Нахул-Пчёлка, который клянётся продолжить проложенную Мики-Маусом дорогу к мученичесому самоуничтожению).
Сегодня в военных действиях в Газе одна из сторон стремится причинить как можно больше боли и страданий гражданскому населению по обе стороны линии огня. Другая сторона старается спасти как можно больше жизней - также с обеих сторон конфликта. Эта тема повторяется раз за разом в каждой из ближневосточных войн. Израиль точно так же пытался предупреждать гражданское население в деревнях Ливана перед тем, как атаковать Хизбаллу в войне 2006 года [после того, как террористы украли двух израильских солдат]. Израиль и тогда предпочёл пожертвовать элементом внезапности, что стоило жизни его собственных солдатам.
Такова асимметрия средств, используемых в войне хамасом и Израилем. Но не менее ясна и асимметрия целей обеих сторон. У Израиля в Газе единственная цель - достижение длительного мира. Эвакуируя поселения и выводя свои войска из Газы в 2005 году, Израиль предложил её жителям спокойные, нормальные взаимные отношения. Этого никогда не предлагали арабам Газы ни турецкие, ни английские, ни египетские, ни иорданские правители Палестины. Именно Израиль предоставил палестинцам возможность впервые жить на суверенной территории Газы.
Что за этим последовало? Это совсем не древняя история. Что, палестинцы начали строить своё государство, якобы считавшееся их изначальной целью? Ничего подобного. Ни дорог, ни промышленности, ни судебной реформы, ни гражданского общества. Ничего. Цветущие оранжереи, оставленные позади израильтянами для палестинцев, были покинуты или разорены. Вместо этого правители Газы, пестуемые подачками Ирана, посвятили все усилия, направили все ресурсы на превращение Газы в террористическую базу: они лихорадочно ввозили оружие, тренировали боевиков и строили туннели, с помощью которых можно проникать через границу и выкрадывать израильтян. И, конечно же, непрекращающиеся барражи ракет...
Претензии, вы скажете? Здесь уже невозможно сослаться на оккупацию, военный контроль или поселенцев. Всё это было убрано Израилем в сентябре 2005 года. Существует только одна претензия, и хамас не делает из неё секрета: само существование государства Израиль.
Хамас не особо старается скрывать и свою стратегию. Провоцировать конфликты. Добиваться неизбежных жертв со стороны гражданского населения. Очернить Израиль в глазах остального мира. Вынудить Израиль к прекращению огня, не собираясь выполнять пункты договора - в точности как это удалось сделать в Ливане. Потом, как в Ливане, - перевооружиться, восстановить оборонительные сооружения и арсеналы и мобилизоваться для следующего раунда. Бесконечная война. Потому что цель существования хамаса - уничтожение Израиля.
Существует только два возможных исхода: поражение хамаса или уничтожение Израиля.
Единственный ответ, доступный Израилю, - стараться достичь того, чего не удалось добиться после ухода из Газы. Непростительной ошибкой архитектора ухода из Газы, Ариеля Шарона, был не сам по себе уход из Газы, но отсутствие режима, который бы осуществлял немедленные санкции в ответ на любые враждебные акции со стороны правителей Газы - теперь у них нет никаких оправданий, которые выдвигались в качестве обоснования прежних атак против Израиля.
Вместо этого, Израиль в течение долгого времени допускал всё усиливающиеся ракетные барражи, его бездействие было воспринято как согласие на состояние необъявленной войны и террора против израильских граждан.
Отказ хамаса продлить постоянно нарушавшееся им соглашение о шестимесячном прекращении огня (ракеты продолжали падать на израильтян, хотя и не так часто) предоставляет Израилю редкую возможность установить нормы поведения, которые необходимо было установить три года назад: никаких ракет, никакого миномётного огня, никаких выкрадываний израильтян, никаких актов войны. В точности так, как сформулировало американское правительство: действенное и длительное прекращение военных действий.
Если эта война закончится чем-либо меньшим, Израиль потерпит поражение. А он больше не может позволить себе терпеть поражения...
З
Задний дух
Безвозвратные потери ЦАХАЛ в ходе операции "Литой свинец" достигли пяти человек.
http://pda.lenta.ru/news/2009/01/06/un/
Все пятеро были убиты в течение прошедших суток в результате дружественного огня в различных местах сектора Газа.
И только Израиль выгнал палестинцев с их собственной земли.
http://pda.lenta.ru/news/2009/01/06/un/
Все пятеро были убиты в течение прошедших суток в результате дружественного огня в различных местах сектора Газа.
И только Израиль выгнал палестинцев с их собственной земли.
B
Birsen
проверка слуха - можно ссылку на статью....
B
Birsen
кассамами пуляются Израильские войска
B
Birsen
вы Америку больше слушайте
B
Birsen
Израильские военные арестовали иранского журналиста в секторе Газа
15:18 РИА «Новости»
ТЕГЕРАН, 6 янв — РИА Новости, Станислав Хамдохов. Репортер иранского спутникового арабоязычного телеканала «Аль-Алям» во вторник арестован в секторе Газа военными из Израиля, заявил руководитель телеканала Сайед Ахмад Саадат.
«Журналист “Аль-Аляма” Хазар Шахин был одним из первых, кто сообщил в своем репортаже о начале наземной операции военных сионистского режима (Израиля) в секторе Газа», — сказал Саадат.
«Поводом для ареста, по утверждениям сионистов, послужило нарушение журналистом и его помощником предписания о недопущении публикаций о начале наземной операции без согласования с властями этого режима»,- добавил чиновник, слова которого приводят местные СМИ.
По мнению главы иранского телеканала, своими действиями Израиль стремится «не допустить объективного освещения событий, происходящих в Газе и ущемить права свободной прессы».
Саадат отметил, что арестованный журналист имеет большой профессиональный опыт работы в «горячих точках» Ближнего Востока, в частности, Шахин вел прямые репортажи во время агрессии Израиля против Ливана в 2006 году.
МИД Ирана предпринимает все усилия для скорейшего освобождения своего гражданина.
15:18 РИА «Новости»
ТЕГЕРАН, 6 янв — РИА Новости, Станислав Хамдохов. Репортер иранского спутникового арабоязычного телеканала «Аль-Алям» во вторник арестован в секторе Газа военными из Израиля, заявил руководитель телеканала Сайед Ахмад Саадат.
«Журналист “Аль-Аляма” Хазар Шахин был одним из первых, кто сообщил в своем репортаже о начале наземной операции военных сионистского режима (Израиля) в секторе Газа», — сказал Саадат.
«Поводом для ареста, по утверждениям сионистов, послужило нарушение журналистом и его помощником предписания о недопущении публикаций о начале наземной операции без согласования с властями этого режима»,- добавил чиновник, слова которого приводят местные СМИ.
По мнению главы иранского телеканала, своими действиями Израиль стремится «не допустить объективного освещения событий, происходящих в Газе и ущемить права свободной прессы».
Саадат отметил, что арестованный журналист имеет большой профессиональный опыт работы в «горячих точках» Ближнего Востока, в частности, Шахин вел прямые репортажи во время агрессии Израиля против Ливана в 2006 году.
МИД Ирана предпринимает все усилия для скорейшего освобождения своего гражданина.
Л
Ливси
В плане перестреллок?
ракетные бомбардировки, смертники-бомбисты, ну и еще, наверное, стреляют.
Девушка, вашу бы активность - да в мирных целях. Организовать там помощь какую гуманитарную, ещё чего...Не лезли бы вы в категории морали, пардон. Израиль терпел долго - но всякому терпению конец приходит. Теперь кто не спрятался - сам виноват. Мирные жители гибнут, говорите? Операцию остановить? Было уже - проходили. Время перемирия Хамаз использует, чтобы запас оружия пополнить. Хватит либеральничать. ТЕРРОРИСТОВ - К СТЕНКЕ.
А Birsen рекомендую организовать Армию Спасения - активность надо в дела волощать, а не в слова. Что вы хотите доказать цитатами? Кто плохой - а кто хороший? Бессмысленно. Гниду терроризма надо давить, а мирных жителей - спасать, если уж они сами до сих пор не пошевелились, чтобы заранее унести ноги.
B
Birsen
помощь уже организовали и организовываем всем кто там и кто эвакуировался!
B
Birsen
Я не доказываю...А хочу только правду донести тем кому это надо!!!а то все новости слушают уши поразвесили и все. А на самом деле там все совсем по другому.
B
Birsen
дак вы незнаете как там...и не имеете представление и даже со слов людей как они смогли оттуда эвакуироватся под ракетами и т.д думаете их полицейские кардоны соправождали????
B
Birsen
попробуйте из соседнего города в газу добратся под бомбежкой когда никто не повезет умереть боится под обстрелом....а пешком никто не пойдет. когда неизвесто что за бомбы чем начененные летают.
B
Birsen
покиньте мужа дом.даже пришлось комуто детей оставить т.к без доков нини.в неизввестном направлении...не у всех есть гражданства других стран...а местных не выпускают.
Birsen, я и написала - про ЗАРАНЕЕ унести ноги. Сейчас-то понятно, что как бог даст. И понятно, что мирные жители оказались у Хамаса фактически в заложниках. Но осуждать при этом Израиль - это Хельсинский синдром. Когда заложники, боясь, что пострадают при нейтрализации бандитов, начинают им
сочувствовать. А это не имеет смысла. Остановка операции к ликвидации бандитов не приведёт. Наоборот - надежда мирных жителей, оставшихся внутри, одна - что террористов ликвидируют как можно быстрее. Дай бог, чтобы это было так.
B
Birsen
Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2009/01/06/volunteers/
06.01.2009, вторник, 17:25:52
Обновлено 06.01.2009 в 11:29:06
Более 70 тысяч иранских студентов вызвались взорвать себя в Израиле
Более 70 тысяч студентов из Ирана выразили готовность взорвать себя в Израиле, сообщает Associated Press со ссылкой на иранское агентство IRNA. Они обратились к президенту страны Махмуду Ахмадинеджаду за разрешением, однако он пока никак не отреагировал на эту инициативу.
Регистрация добровольцев, желающих совершить ритуальное самоубийство, началась на прошлой неделе. Организаторами акции выступили пять радикальных студенческих и одно религиозное объединение.
По словам лидера одной из студенческих группировок Исмаила Ахмади (Esmaeil Ahmadi), своими действиями добровольцы хотят выразить поддержку палестинскому фундаменталистскому исламскому движению ХАМАС. Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи (Ali Khamenei) 28 декабря выпустил постановление, в котором заявил, что каждый, кто погибнет, защищая палестинцев в секторе Газа в борьбе против израильтян, будет считаться мучеником.
Официальный Тегеран поддерживает ХАМАС, хотя и отрицает информацию о поставках этому движению оружия.
06.01.2009, вторник, 17:25:52
Обновлено 06.01.2009 в 11:29:06
Более 70 тысяч иранских студентов вызвались взорвать себя в Израиле
Более 70 тысяч студентов из Ирана выразили готовность взорвать себя в Израиле, сообщает Associated Press со ссылкой на иранское агентство IRNA. Они обратились к президенту страны Махмуду Ахмадинеджаду за разрешением, однако он пока никак не отреагировал на эту инициативу.
Регистрация добровольцев, желающих совершить ритуальное самоубийство, началась на прошлой неделе. Организаторами акции выступили пять радикальных студенческих и одно религиозное объединение.
По словам лидера одной из студенческих группировок Исмаила Ахмади (Esmaeil Ahmadi), своими действиями добровольцы хотят выразить поддержку палестинскому фундаменталистскому исламскому движению ХАМАС. Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи (Ali Khamenei) 28 декабря выпустил постановление, в котором заявил, что каждый, кто погибнет, защищая палестинцев в секторе Газа в борьбе против израильтян, будет считаться мучеником.
Официальный Тегеран поддерживает ХАМАС, хотя и отрицает информацию о поставках этому движению оружия.
B
Birsen
Васия, а как унести ноги если все закрыто????когда Палестину просто закрыли...
B
Birsen
думаю никто незнет когда может что случится.
Регистрация добровольцев, желающих совершить ритуальное самоубийство, началась на прошлой неделе
ВОТ. Сами себя взорвут - меньше работы военным. Я лично - за мгновеное ритуальное самоуничтожение всех террористических организаций. А то всё время им со стороны в этом помощь требуется. Хочешь быть мучеником? Вперёд, к самоуничтожению. Только нечего Израиль или ещё кого-то в ваши отношения с Аллахом впутывать. На своей территории, плиз.
B
Birsen
жестоко, но мне ваша позиция ясна. только чтоб люди рядом невинные не находились!!!каждый сам волен выбирать свой путь в жизни.
B
Birsen
Сегодня Евгений Сандро со своей командой были в Вифлееме.сегодня опять пытались провести эвакуацию, но израильтяне отказались открыть коридор. И СМИ в Газу не пускают. Конечно, лучше втихаря творит своё грязное дело. ЭТО НЕЛЮДИ!!!!
в ШКОЛЕ ООН прятались дети и женщины -Разбомбили школу ООН в Джабалия, вот и укрылись...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2009 19:52]
в ШКОЛЕ ООН прятались дети и женщины -Разбомбили школу ООН в Джабалия, вот и укрылись...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2009 19:52]
а как унести ноги если все закрыто????когда Палестину просто закрыли
А то перемирие маленькое было? Или не ясно было, что Хамас не успокоится? Или не понятно, что постоянно обстреливать Израильские города - это когда-то выйдет боком? Тут и к гадалке не ходи - по всем заявлениям и действиям террористов было ясно, что нарываются. Причем сознательно нарываются, типа "священная война". Если ты поддерживаешь эту "священную войну" - хотя бы на словах - то какой же ты мирный? Ты уже её участник. И тут уж "на войне, как на войне". Не минует чаша, что будет - то и будет. Принимай как должное.
B
Birsen
свои земли все хотят вернуть. Людей жалко
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.