Все болезни от грехов...

Человек не ожет быть ОБЫЧНЫМ животным..
только потому, что еще не одно животное не стало на ту же ступень развития. что и человек

И завязать тоже.

И именно узлы сюда и приводят - а не посылает чья-та высшая воля.

но не выздоровел.. или ему не надо было?

Мы о дельфинах знаем очень мало. ;-)

Так уж Бог дал. Одинокий, пока к врачу собрался, а там уже и поздно стало. Меньше года на все.

Это так, сын за отца не отвечает, но раз природа человека изменилась после грехопадения, то по наследству и передается.

в общем и в целом согласна.. если
1. не связывать это с одной, единственной религией, тут любое мировоззрение может быть
2. каяться как-то позитивно.. потому что постоянное чувство вины и самоуничижение - способ угробиться максимально эффективно.

первое обсуждать ни к чему
по последнему - хотелось бы понимания

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 23:07]

Нутк- отчего круг самсары такой жесткий? Если б мы могли вот так влехкую развязывать узелки- а то ж бывает и затягиваем потуже.. :-)

Дык до грехопадения никаких сыновей у людей и не было.

Поэтому принцип "сын за отца не отвечает" - чисто декларативный и никогда не применялся.


Очищающее покаяние - это когда мы действительно всем своим существом понимаем, что сделали ошибку, понимаем, какую и почему, и это естественным образом приводит к желанию - опять же полному, всем своим существом - так не делать впредь.

Поэтому в данном случае никакого постоянного самоуничижения не происходит - сделали выводы, извлекли уроки, сняли бремя с души.


От неведения. От искажённого понимания, что происходит. Мотылёк думает, что летит на свет, но в результате горит сам.

Юрий, масса извинений, но можно на этом моменте остановиться подробнее. Мне ценнно выслушать ваше мнение по преемственности греха. Пожалуйста.

И снова соглашусь с Кэпом-мы сюда за тем и приходим-пройти уроки, научиться но как бывает иной раз-вместо извлечения урока чек впадает в обиду.. :-( В результате вместо развязывания кармических узлов происходит их затягивание потуже, или завязываются новые.. :-(

а исправится ли от этого, то, что навредил миру, другому человеку?
вот маленький ребенок прибегает, со страхом и стыдом рассказываете маме, что он сделал другому мальчику, и, получив осуждение поступка и прощение, освобождается от этого груза.
а человек постарше, наблюдая последствия содеянного, если не в силах исправить их, "всю жизнь (давайте пока хоть про одну) живет с этим", его это не отпускает

Ох уж это стремление объяснить сложные вещи наипростейшим образом!
Кабы простые объяснения канали, то все пи...ры (не исключая и чёрно- белосвяшенствующую братию) должны истечь гноем или покаяться. Увы, такого не происходит - живут себе во грехе содомском и в ус не шибко дуют.
А вот истино верующие, те, кого даже свойственный уверовавшим в наличие бога грех гордыни минул, мрут и от гриппа, и от сердечной недостаточности и от гипертонии за милу душу.

Ну и попытки приплести к болезням младенцев кармы-шмармы мне видятся ариозами из той же оперы.

Анекдот в тему:
Читает Л.И.Брежнев газету "Правда" и восклицает периодически: "Как же это! Понять не могу!"
К нему обращается М.А.Суслов: "Чего вы понять не можете, Леонид Ильич?"
Л.И.Брежнев: "Да вот по статистике население СССР за последние пять лет увеличилось на 8 процентов, а производство мясной продукции на 47 процентов, но очереди за колбасой только увеличиваются. Вот этого, Михаил Андреевич, я понять и не могу.
М.А.Суслов: "Дорогой Леонид Ильич, сейчас я вам всё объясню..."
Л.И.Брежнев: "Да объяснить-то я и сам сумею. Я понять не могу."

а вот такая модель... :-)

люди - вирусы... вселенная - человек... вирусы ведут себя правильно - человек с ними не борется... начинают пакостить - чел проводит лечение... с переменным успехом... :-)

а уж кого оное лечение накроет - младенца или алкаша-сифилитика, дело десятое...

отсюда, кстати, может следовать и гипотеза о множествености вселенных - человеков то много... :-)

ЗЫ поскольку НАША цивилизация явно патогенная для планеты, то можно предположить, что наша вселенная-носитель - бомж с помойки, лишенный мед помощи... :-)

Всё в уме.


Ох, если бы.

Но в действительности - нет, не освобождается. В его уме, т.е. в его сердце остаётся этот шрам, остаётся это семя, которое моментально взойдёт сразу же, как возникнут подходящие условия.

Психология и психотерапия знают много занятных и трагических историй об этом.


А мы тогда сразу попадём в кучу проблем и ошибок. Сразу искажённое поле себе задаём, которое неизбежно будет генерировать вопросы, для которых в этом поле не будет корректных ответов.


Исключительно по причине незнания-непонимания, не так ли?

Конечно с одной стороны сын за отца не отвечает, с другой - семья сообщающийся сосуд.
Когда родная мать ходит к бабке лечится, то почему-то болеет ее взрослый сын и маленькая внучка. Так и молитва одного из семьи от многих бед спасает...
Милосердие Божие

Верно и для христианства, только познание истины делает человека свободным, а Истина - Христос. Проявление Его любви наверное можно рассмотреть, но важна чистота сердца ( блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят).
Человеку уже все сказано в Евангелие, он призван к любви к Богу и ближнему, а не должен ожидать любви от Бога и ближнего, в своем личном эгоистическом понимании.
Для некоторых любовь Божия может являться зарплата, больше чем у попа родственника )).

Если размыслить таким образом.

Бог создал мир, дав ему физические законы, по которым этот мир развивается .
Бог создал человека, вдохнув в него жизнь и творчество, чтобы он мог этот мир обустроить и познать, а через это познание прославить и Творца.
Физический мир, живет первоначальным импульсом, развивается автономно от Бога.
(может конечно и не совсем, но точно не известно)
Цивилизация людей то же развивается в некоторой степени автономно, что уж человек организует, дело его свободы и творчества. Мы знаем, что были очень разные народы с весьма жестокими, человеческими жертвоприношениями.
Виноват ли Бог в том, что творит человек ?
Если у матери несколько абортов, и болеет ребенок. Бог ли виноват, что у нее руки в крови и чадо ей единородное, питающееся ее молоком болеет, может от того, что мать хочет забыть.... Да мало ли.
Для таких Господь оставил покаяние, вместо наказания и смерти....., разве этого мало. Он уже понес за наши грехи наказание, уже умер за нас, разве это не проявление Любви.
Потом, если Вы задавите мышку, зашедшую к Вам в гости, то это сделаете Вы, а не Господь.
))

тогда тему надо прекращать..
вы, юрий, я - будете каждый о своем..

Бог дает человеку свободу выбора- самому принимать решения и отвечать за них.. :-)

Кобра, или искать общее поле, что, конечно, требует большего труда ума и души. :-)

Юрий, это понятно, и освобождение через познание истины - мне очень близка эта идея. Но мне видится нестыковка в возможности грешить, с одной стороны, и тем, что всё происходит по воле Божьей и идет по его плану, с другой стороны. Т.е. классическая проблема теодицеи - либо не всемогущ и не всеприсущ, либо не всеблаг. Наверное, действительно, не стоит сюда углубляться. Тем более, что во многих отношениях я к настоящему христианству и его святым отношусь с большим почтением и уважением и восхищением. Для меня Серафим Саровский не менее свят, чем Миларепа.

Неприятия кривого объяснилова.
Звиняйте, но в моём личном рейтинге кривых картинок мира ниже кармической теории разве что сочинения г-на Пузькина-Мегрэ про "звенящие" кедры.

Они одну и ту же задачу выполняют- пример подают народу-как на самом деле можно ясно мыслить и ясно жить..

а если у меня мышь в мышеловке сдохла, то как? Или кошка ее сгрызла. Я без шуток спрашиваю. Такие моменты непонятны, кому плохо и плохо ли?

самоуничижение , чувство вины, дурка..., проявление пограничных состояний.
.. Псалом 8
...5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!
Думаете, осознание своего достоинства, как пишет царь Давид, и покаяние не совместимы ?
А без одного невозможно другого. Если ты знаешь каким должен быть, а не бываешь, то исповедуешь перед Богом. А когда Бог поможет, скажешь Бог дал и гордиться не будешь.
Как-то так

Покаяние не может умалить достоинства человека.. :-)

А почему умер Святейший патриарх? Тоже нагрешил?