Обсуждение формулировок изменений

Про вообще..
Название темы: "Обсуждение формулировок изменений".
А если б её назвать "Можем ли мы улучшить правила Е1 ?"
Или "Можем ли мы улучшить е1, улучшением правил?"
или "Возможно ли эволюционное движение Е1 вперёд"?

Акцент-посыл на созидание будет весомее?
Типа....Помощь нужна? :-)

это на самом деле очевидное, явное, не знаю еще какое. Я сходу предложил две "фамилии" и сделал очевидное очевидным. А то что делаете вы -- это привлекаете внимание к себе (прием такой), уводите внимание от обсуждения, истинного положения вещей :-) И вся ваша последующая громоздкая обличительная риторика получается не имеет основы под собой.

вот опять противоречите. Пропустил у Капитана, но увидел у Натуси. Наверное у Капитана нет того, что я пропустил? Просто я внимательно читаю :-)

по-моему все логично произошло :-) О правомочности пару страниц тёрли, кажется (может больше). Вопрос правомочности чуть ли не сразу поднимался да и до сих поднимается. У HF, например. Что-то вроде (утрирую) "сразу понятно, что вам ответит администрация, все бесполезно, читайте правила" и т.д.

Понимаете, в словах и действиях Капитана я не вижу противоречия, он логичен, понятен. Еще с год назад я поднимал темой "общественный договор" и мне близко то, что инициировал Капитан на своем авторитете.

Собственно, если вернуться и убрать аргументацию против "очевидное", т.е. подтвердить -- это да, очевидное, то ваше опровержение Капитана рушится. Согласны?

теперь я понимаю, почему все с таким остервенением лягают и кусают модераторов... чтобы, упаси бог, их не обвинили в подыгрывании?
теперешняя ситуация должна лить бальзам на вашу душу: лесть и подыгрывания достаются Кэпу, а противникам достается вальяжность и хамство.
давно искали кому подыграть? неуютно одному со своим мнением? или страх, что заподозрят в лести модераторам, толкает на баррикады?

у вас не получилось... не ваш конек, извините...


Ливси, специально для вас:
"Свод правил демагога

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.

3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.

5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого ни хотелось.

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7. Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намек на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

11. Другой хороший прием — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он все-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

12. Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.

13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тeбя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что все уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твoи посты.

17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.

19. Приведи ссылку на эту страницу, ты введёшь оппонента в состояние лютого, бешеного стопора и чуть более, чем полностью займёшь всех своих оппонентов доказательством обратного.

20. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих." (с)

Актуально.
Нужно сделать прикрепленной темой.
:-D

Контесса, я не силен в полемике, но предполагаю, что демагогия это лишь один из риторических приемов и как любой прием применяется с целью убедить :-) Негатив в упоминании демагогии связываю с ассоциированным "бла, бла, бла" :-) Но я считаю, что мы все ведем диалектические дискуссии, решаем наши противоречия посредством общения и взаимного познания :-) :-p

Мажу Контессе пальцы мазью Бороплюс и дую...охлаждаю...
Фффффф..................пффффффффффффф...................

Спасибо! Давно искала из "в полный рост"
;-)


Не убедить, а "убить скуку" - как минимум и "раздуть щеки" - как максимум!
Повторю свое мнение по поводу большинства обитателей КЛиО - МАЛО конструктива в диалоге!!! ВООБЩЕ нет высказываний по теме - одни витьеватые переходы на личности (так называемые четырехходовки и ближние бои)
:weep:

Вопрос Кодекса Этики более чем актуален!!! Но, можно, конешь, подождать, пока случится "квантовый скачек" :-D

это было бы очень приятно, если бы... не ваша оговорка


неверно.

это убеждение?

а это?
и это, наверное, тоже способствует убеждению?
Ливси, мобилизуйте способность критически мыслить. :-)

да чем же он актуален?

Там 19 пункт самый-самый, между прочим. Другими словами: "Если переубедить оппонента не удалось, хотя бы объяви его демагогом". :-D

гыыыы, Контесса, да выже сами:

равно

или вот:

стоит вот этого

:-p

ну чего вы так взъелись, не пойму.

Мое мнение таково:
1. Правила сформулированы не очень хорошо, большой простор для расширительных толкований
2. Об этом действительно говорили и писали, когда вводились новые правила (еще тогда)
3. Если есть возможность убрать грабли, почему не попытаться это сделать, тем более, что
4. Грабли можно всегда положить обратно.

:-)

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2008 21:55]

во-первых, в какой-то степени, безусловно.
во-вторых, не 19 пункт, а по совокупности.
мыслить-то я за вас буду? :-D

:-D

Очень верно. Ничто из предложенных изменений не ухудшает прав пользователей.
Очевидно, раздражает сама постановка вопроса. :-)
Ну, дык, се ля ви, вот есть на форуме 24 (плюс-минус 8) пользователя, которые хотят поменять правила. Да, хотят. И всем придется с этим как-то жить дальше. :-)

Кстати, я развлёкся, перед тем как запустить недельное голосование. Потому и сказал уверенно, когда за 30 перевалило, что явка есть. ;-)

раздражает месяц муссирования, перетирания и топтания на месте.
вы не удосуживаетесь прочитать не только посты Кэпа, но и посты оппонентов :-D

оппонентов меньше, а их постов больше

Прикладывает лед к ожогу и дует-охлаждает пфффф....
фффффф.....
(стирая ненужные ..двояко-толкуемые оговорки)

:-p

Отчего же, как раз удосужился и прочитал муссирование, перетирание и топтание оппонентов. :-)

Хомячиные бои :-D

а раньше с вами было гораздо приятнее общаться... :-(
:-D

вот я бы тут и согласилась с Вами, уважаемый, абстрагировалась бы и скрепила бы соглашение Новогодним тостом, но, вот ассоциации покоя моей бедной голове не дают."Сияние" знаете ли, "Полет над гнездом", упомянутый))) Вот жила себе, заходила сюда с удовольствием,нарадоваться не могла на здешних обитателей, а потом слышу голос такой с небес почти:-В неправильном месте живете, поросяточки, не так. и не по понятиям, которые же ясны как божий день, а кому не ясны-тот, простите, клинический идиот, ну ничего это можно поправить, мои маленькие поросяточки, и ледорубом, так бум в мой дверной косячок, бум... :-)

Разумеется. Я б ответил Натусе по поводу закрытия той темы. Но мы, увы, в неравных условиях. Я отвечу - и тему закроют за обсуждение действий модераторов. Поэтому я не отвечаю не из-за отсутствия аргументов, а чтобы тему не подставлять. Невзирая на все склонения к модераторам.




Вот зачем, зачем, зачем это Контессе? В таких выражениях? С такой экспрессией? Зачем она пытается цеплять то того, то этого? И ещё потом сетуя, дескать, из-за Кэпа личные отношения выясняются. Интересно, что сторонники изменений этим не занимаются.




Вам задали три вопроса по нему. По первому Вы отказались, а на два других не ответили.




Именно. ;-)




Дак посмотрите, кто сворачивает движение вперёд к топтанию на месте. Процесс движется к завершению обсуждения изменений в правила - посмотрите, кто приходит вновь и вновь в тему и пытается свернуть её назад к обсуждению отношений между форумчанами, с модераторами и т.д.

К ним, соответственно, и претензии.