Изменение правил участия и модерирования

По второму вопросу извинения приняты, вопрос снят.
В отношении модератора дальше развития конфликта не будет.
Поскольку модераторы проявили себя как могущие признавать ошибки, остаёмся с ними. :-)

===================

Теперь вот что. На мой взгляд, очевидно, что причина проблемы не в чьём-то злом умысле, а в возможности нечётко трактовать правила, в том числе и расширительно.

Это прогнозировалось при появлении на свет последней очень кривой редакции правил, и это происходит. Воскресный конфликт просто выявил назрелость проблемы.

В связи с этим, думаю, имело бы смысл и пользу обсудить, какие изменения, дополнения и уточнения в правила можно было бы составить для КЛиО. П. 4.1. правил позволяет это сделать. Уточнённые правила добавили бы больше однозначности, соответственно, упростили бы алгоритм принятия решения модератором и облегчили бы тем самым его многотрудную жизнь. Для форумчан это тоже снизило бы количество поводов для разночтений и конфликтов.

И, конечно, надо убрать одиозные пункты, которые дают модераторам хотя бы намёк на право оценивать тему и пост не по форме и соблюдению, а по содержанию. Здесь взрослые люди, нефиг им указывать, о чём им писать. Вообще, я бы избавил правила от этого репрессивного духа.

Поэтому создаю эту тему и предлагаю обсудить, что можно было бы сделать с правилами. От себя обещаю, что если/когда выработаем что-то разумное, поддерживаемое большинством тех, кто решит, что это его касается, и приемлемое для менеджмента портала (будем реалистами) - приложу все возможные усилия, чтобы пробить эти изменения в администрации. Желающим помочь в этом тоже буду рад.

В конце концов, демократия - это как раз развитые процедуры и регламенты балансировки власти и интересов.

Давайте попробуем за неделю, максимум, две до чего-то договориться. Спешка не нужна, не блох ловим, но и тянуть незачем.

Просьба по форме - постарайтесь, пожалуйста, сами формулировки изменений и дополнений излагать чётче и яснее. Если речь идёт о существующем пункте, указывайте его номер. Чтобы потом было легче обобщать всё это.

п.с. У меня завтра как раз длинная поездка, пока еду, постараюсь написать развёрнутый пост по правилам, накопилось немало.

п.п.с. Если получится, возможно, наш пример и другим людям поможет. Давайте уже обустраивать наш дом сами, чтобы строем не ходить лишний раз.

революционный держите шаг! (с)

Натусю очень уважаю- как приятного и умного собеседника- но вот такого бы в дальнейшем не хотелось-
"Речь о том, что я пришла к своему тому решению о закрытии темы о модерировании, так сказать, по совокупности данных... "
Если будут мухи отдельно от котлет- все выиграют..

Ладно, Матраца, она уже извинилась, я принял. Давайте смотреть вперёд, а не назад. Нужны идеи.

У меня тока одна идея- хочу общаться с народом на форуме не озираясь испуганно- а не модер ли, вдрух ему мой тон не понравица...Хорошая идея- абстрагироваться модераторам от своего модерства- выходя побалакать на форум- вот больше ничего и не нужно.. :-)

Вот у меня есть конкретный вопрос.
Есть пост



Как бы его откомментировал Капитан? Какие бы меры он предпринял по поводу этого поста?

Далее, каким образом трактовать или изменить пункты
3.1. и 3.4, чтобы каждый участник форума был огражден?

Вообще-то вполне естественно, что выполняя свои функции модератор принимает определенные решения и берет на себя ответственность за эти решения. Поскольку вряд ли возможно разработать правила, удовлетворяющие и всех пользователей, и администрацию портала, кто-то все равно будет недоволен, правилами, принятым ли решением. Ты за анархию или за модерирование? За какое? Что именно конкретно в существующем модерировании не устраивает лично тебя? Или ты вообще против того, что кто-то располагает некоей властью и об этом говорит?

давайте кепа на месяц в модеры и все дела

Т.е. обсуждается не возможность отмены барской плетки, а предлагается сделать четче правила посечения холопов?

Да з дра вс тв ует Тибет ская революция! ! !

По поводу выложенного поста- хоть и не ко мне конкретно вопрос- банить вроде не за что- поскольку ругательство не направлено на конкретный ник- пост просто говорит о низкой культуре чека- вот он тут и крутится- окультуривется- пусть уж хоть так..
По существующему модерированию- у меня та ж претензия была- что и у всех- модер-берет на себя не возложенную на него функцию давать оценку важности и нужности темы- можно мы сами разберемся, нужна нам тема или нет?

Не очень культурно.

Хотя в ином контексте и мат вполне уместен. Поясню. Я практически на форуме не матерюсь, но вот, скажем, в письменной речи Рэба (не всегда, но) или моего челябинского приятеля Макса он вполне уместен, органичен и выглядит как приправа к блюду. Поскольку употребляется без цели и намерения оскорбить, унизить собеседника и т.д.


Никакие.

Данный пост не требует модераторских мер.


Сразу самоотвод. Цель всех этих перемен вовсе не в том, чтобы бразды Капитану, хотел бы - давно бы заимел, но не хочу и не могу. Пусть остаются нынешние.

Надо правила менять.

ЧиК как всегда проснулся...

Она была в 1959 году :-)

Так модераторы-то как раз большей частью и хотят выходить пообщаться как все "обычные" пользователи... Не дают им абстрагироваться как раз собеседники, то и дело тыкающие модерством в нос по типу "как ты можешь ЭТО говорить, являясь модером?!", "если ты модератор - я с тобой не могу говорить как с нормальным пользователем" и т.п.
Или когда приняты меры (соответствующие! не преступающие ничего!) - начинаются вопли, адресованные как раз больше именно пользователю, потому что как ни пытайся модераторы сохранять анонимность - всегда найдется "добрый человек", шальку с гюльчатаев сдергивающий... просто так, своего удовольствия для, а также для пакости вящей. Типа, а чё они... детсад, ей-богу, порой, аж обидно! Не было бы таких тычков в зубы модераторам перманентно - не было бы и речи ни об анонимности, ни о разделении лица на две части.

Но я так понимаю, что речь все же будет не о том.

Да ко му его ку льт у рный у ровень обос рался. , . Пре дла г аю р ас с т релять, чтобы не ошив ался т у т со своим у ровнем на наших пар ке тах.,

Органичный мат - это скорее нонсенс...
Кому-то он кажется таковым, а кому-то нет.

И кста, Капитан, не благое деяние речи- как не крути.


[Сообщение изменено пользователем 26.11.2008 10:02]

ЗА

1. Закрытие/удаление тем только потому, что модератор считает их вроде как бессмысленными или более подходящими другим форумам - это ваще произвол, ибо модератор не всеведущий бог и если он не видит смысла, это не значит, что его не существует. Да и тематика различных форумов часто пересекается: Ну какая культура, личность общество могут быть без семейных отношений, знакомств, юридических вопросов и даже (к моему сожалению) автолюбителей и их проблем? Попытка "рафинировать" темы форумов сильно смахивает, извиняюсь, на прогрессирующий идиотизм.
Во всяком случае, если модератор считает возможным закрыть тему по такому поводу, он должен бы хотябы дать возможность участникам объясниться в чем смысл, прежде чем принимать решении о закрытии.

2. Кроме того, считаю несколько странным закрытие тем по просьбе автора. Если тема больше никого не интересует, она и так очень быстро уйдет "вниз", а если есть люди, которые тема интересна и они считают обсуждение незаконченным, то почему бы не оставить тему открытой? Кроме того, и тут временами сталкиваешься временами с модерским произволом: Ели тема была закрыта "по просьбе афтора", а потом другой чел открывает тему, чтобы продолжить обсуждение вопроса, то эту тему также закрывают - типо боян. Т.е. таким образом что получается? Под баян можно подогнать практически все: в частности, даже темы о русской классике или об английском роке должны тут же закрываться, ибо не раз уже обсуждались. Маразм....


Вообще, хотелось бы, чтобы хотябы в КЛиО власть бы соотвествовала отвественности. Сейчас модератор может все и его действия никак не могут обсуждаться. Часто он своими наносит участникам ПУБЛИЧНОЕ оскорбление, но обсуждение своих действий ТРУСЛИВО предлагает в ЧАСТНОЙ переписке. А еще у них есть казырная отмаза типа:

"я там же, при закрытии, написала вполне резонно (по моему мнению, разумеется), что предложения нужно направлять в администрацию сайта и т.п." (с)

Не знаю могет пробиться туда Кэп, но мне это оказалось не под силу: первым ответом была отписка с общими словами и без ответов на поставленные мною вопросы сгенерированная, скорее всего, ботом. На второе письмо ответа не пришло вообще, видно бот ленивый и два ответа в сутки на один адрес не шлет.
Так все же хотелось бы, чтобы модераторы кроме власти поимели бы еще и соотвествующую долю отвественности перед участниками. Их дествия ДОЛЖНЫ быть обсуждаемы в рамках форума, допустим, в отдельной прирепленной теме, чтобы остальныетемы не преращались в пререкания. Закрыл - закрыл, но потом это можно обсудить.
Я так думаю (с)

ЗЫ: Самого меня ни разу не банили и вобще сталкивался с модераторами очень нечасто, но всякий раз впечатления крайне неприятные - как помоями из окна облили, причем неизвестно из какого. Счас модератор (как должность) выглядит эдаким подлецом творащим мега гадости из-под тишка, пользуясь собственной анонимностью.

Тогда это- ваще не ко мне- я вот не знала, что Натуся- модератор, да и о том, что модер Зося- тож не знала оч долго- меня выбешивали наезды на теремошку- и я как волчица огрызалась, просто в толк взять не получалось- кому терем помешал- мы там интриг не плетём, ни в чью сторону ни одного ругательства-просто немного отдохнуть от бесконечного сурьёзу на работе мы имеем право? Просто подурачиться?

Простите. Скажите пожалуйста КАКУЮ отвественность и ПЕРЕД КЕМ?

Одна из причин, по которой я полагаю анонимность модератора оправданной. Стоит различать модератора как функцию (и здесь он не имеет ни малейшего права на личностные оттенки) и участника форума.


Верно. :-)


ЧиК, Вы могли бы в данной теме писать по её теме?

К и пер, я готовлюсь к сэлэбрэйшэну пятид еся ти летия у ж е сейчас! И со м н ой - Вел и к и й Мао!

Я не матерюсь вообще, ни в форуме, и ни в жизни. Употребление таких слов вызывает внутренний дискомфорт, поэтому у меня несколько иной взгляд на вещи. Мат уместен только при цитировании литературного произведения. В анекдоте желательно заменять матные слова. А если человек автоматически добавляет в свою речь слово "мля" в модификациях, я не думаю, что это сильно обогащает форум. А мат на главном городском портале вообще неуместен, как и чиковский пост, ИМХО, разумеется.

Человек на форуме лет пять. Уже можно было бы окультуриться. Другое дело, что не хочется, а хочется сказать именно такую вот пакость. С одной стороны, если не обращать внимания, то может и надоест, с другой стороны есть вероятность, что в самое ближайшее время форум будет кишеть этими "обосрался" и прочими "некультурностями", потому что если можно одному, то почему нельзя всем остальным.

Если 5 человек считает, что тема нужна и столько же, что не нужна, что дальше?

Народовольцы тоже, сначала, подурачиться в кружки собирались..дескать от учебы отдохнуть :-)

так правила лчше всего формулятся в процессе практики, вам и флаг..

Если в анекдоте заменять бранные слова..то лучше, вообще не рассказывать.. :-(

Не, ЧиК, если не завяжете с кокаином - не доживете ! :-D