Я против " ЕЛЬЦИНА "

О! Хоть один человек нашелся с положительным постом о советской, русской деревне.
A то я уже начал cомневаться - получается все видели чернуху, один я видел что-то светлое.
Получается так. Надо однозначно ответить на вопрос:

- на селе стало лучше за последние 15 лет
- на селе стало хуже за эти годы
- стало хуже, но так им и надо, ибо совки, пьяницы и лентяи.


Скажу и про "совок".
Что такое совок? Или это кто? Это так же обидно как Рашка, или наоборот вполне нейтральное выражение. Ну, такое же как дерьмократ или ельциноид.
У меня есть заготовка по совку - я ее постоянно юзаю на украинском форуме. Пожалуй воздержусь.
Cовок или Родина, cовки или наши соседи, свердловчане, уральцы, граждане СССР...
Что тут позитив, что негатив - и так понятно.
Зачем нам, в это трудное время обижать других людей?
Никто же не является в собрание и не начинает звать других людей Эй, москали, пиндосы, каклы, жиды, cовки!

Господа! Вашу бы энергию, затраченную на "обличение" и поиски виновного...да в мирных целях. Да от каждого вашего поста лампочка может час светиться. И потом, что за мания величия говорить от имени всех обездоленных.. говорите за себя. А мистер Секонд? Вы, вроде бы, не бедствуете? Мистер Васерман ..может дадите о себе какую-то инфу? Непризнанный гений в полете...а ничего не известно, как и о ЗУ. :-)

Остальным "товарищам" передаю пламенный коммунистический привет!

А это достаточно ограниченно - считать что те, кто жрет доширак обязательно за коммунистов. Ну или против Ельцина. Есть такие его поклонники, которые больше всего от режима и пострадали. Просто они очень восприимчивы к пропаганде по природе своей. Как начитались Огонька в перестройку, наслушались политолухов так и верят всему до сих пор. Так и думают что на них откровение свыше свалилось.

И хоть осиновый кол на голове теши.

А любая категоричность в ту или иную сторону и есть "восприимчивость к пропаганде".

Фи..
зачем все списывать нанекую объективную реальность? Развал СССР - объективная реальность? Но судя по результатам референдума, народ этого вовсе не хотел. "Взять все и поделить" решила весьма небольшая кучка сволочей с Ельциным во главе, причем этот пьяный урод делили все щедрой рукой - не торгуясь. В результате потеряли Крым и все еще лаемся за "город русских моряков", который в результате щедрых жестов Елцына стал украинским. Правда всенародно избранный парламент пытался чета нащет Крыма сделать пока не поздно, но этот парламент дарагой Барис Николаич, гламный по демократии, успешно расстрелял и разогнал. И создал конституцию под себя, а заодно и новый парламент, куда собрал нечистых на руку "бизнесменов", "приватизировавших" государственное имущество (тов. Кох раздавал им его практически задаром, заводы уходили по цене однокомнатной московкой квартиры) и откровенных уголовников, отмазывающихся от тюремных сроков депутатской неприкосновенностью.
В это же время, ЕБН сказал регионам "БЕрите столько независимости сколько сможете", в результате регионы фактически превратились в княжества и каждый князек при поддержке своей милиции и местного криминала творил в своем уделе все что хотел. А нацинальные республики так и вообще начали подумывать о самостийности. Чечены думали о ней слишком сильно и Борик, не выходя из запоя, вдруг решил, что им ензависимости хватит. В результате началась чеченская война (которую, кстате, Борик долго отказывался называть войной и даже боевыми действиями соотвественно все, кто в ней участвовал, не получали за это нишиша ). Да и война то эта очень сильно зависела от левой пятки Борика: то он корчил из себя жесткого руководителя и гнал людей в бой, то вдруг вспоминал что он типа демократ и, когда была реальная возможность дожать, начинал вдруг замиряться. Зато за счет этой войны очень неплохо ельцинские генералы и другая приближенная к нему шушера.
Еще Борик очень любил брать кредиты за бугром. Причем эти бабки разворовывались как правило сразу же и потому Россию вообще не видели: их просто переводили со счетов МВФ в европе и америки прямо на швейцарские счета приближенных к борику "олигархов", а долг, естесьно, записывали не на олигархов, а на народ.
Про чубайсовскую "приватизацию" ваще молчу - Узаконенное растастаскивание госдарственно собственности специально отобранными падонками.

Это все не объективная реальность виновата, а вполне канкретные люди, и Борик среди них один из первых.

Аргументы, что мол смутные 90-е были следствием того, что социалистическая экономика была близка к коллапсу не канают. Во-первых, не к такому ж коллапсу, как нам ег омалюют, а во-вторых были весьма разумные предложения и действия, направленные на то, чтобы этого коллапса избежать:
1. Горбачевская перестройка. По сути своей весьма разумная и прогрессивная вещь. Одна из немногих в истории России попыток построить нечто новое не руша старое "до основания а затем". Горбачев хотел воспитать собственников (считай, капиталистов), чтобы, когда они наберут силу, они уже не были бы дикими. Он не раздавал госимущество направо и налево друзьям, бандитам и просто "хорошим людям", но позволили желающим открыть фактически собственное дело и на этом расти. И (если кто помнит) оно взросло бурно! Кооперативы как раз таки стали очень быстро затыкать дыры в социалистическом производстве, т.е. стали закрывать своей деятельностью дефицит товаров народного потребления, оказания бытовых услуг и с/х производства.
Сравните с тем, что сделал Борик: раздал уже готовые производства и нефтедобычу своим дружкам, которым ваще ничо не надо было делать, чтобы получать бабки. Ну а если хотелось бабок, то они вывозили все, что можно можно было продать на западе за копейки (не свое ж - не жалко, поэтому "прогрессивные" либералы ельцинской эпохи на самом деле и были самыми настоящими, махровыми совками, именно совками, а не советскими людьми).
Производственные отношения на государтсвенных Гобачев также стал перестраивать, но не ломать что под руку подвернется.
Канешна, дело непривычное и Миша наделал много ошибок, но, пять же ошибок, за которые расплачивался прежде всего он сам, а не народ, как за ошибки Елцына. Миша был слишком мягким и сильно поторопился с гласностью и т.п. либерализмом, чем и воспользовались Елцын и др. падонки. Имхо, будь Гробачев пожестче и не допусти всяких там ГКЧП и и Елцыных, счас бы ваще круто жили. Канешно, олигархов бы не было (но так ли они нам нужны?), но зато были бы настоящие бизнесмены (с самом лучшем смысле слова), не воры, плюс сильный госсектор в добывающей и тяжелой промышленности, работая на котором и те, кого вчерашние воры, а ныне уважаемые либералы, называют совками, вполне бы себе неплохо жили и не чувствовали себя лузерами.
Вспомните сколько ширботреба делали кооперативы при Горбачеве? Есльцын все это уничтожил. Сразу. Скажете, кооперативы делали г.? Но это было свое, отчественое г, и возможно оно б со свременем стало куда лучше, а Елцын запретил нам производить ширботреб самим посадив на нефтяную иглу и еще более г-нистый ширпотреб китайского производства.

2. Последней преградой, не позволявшей Елцыну разломат ьвсе окончательно был прарламент. Сами знаете что с ним случилось.

Борик..Миша...
Мелкие людишки.
Но к чему эта фамильярность? :-)

Ох,и этот человек говорит,что я как ребенок...А сам вопросы задает и отвечает в духе "ты кого больше любишь,папу или маму"...Отвечаю,что выбрать однозначно не могу,по причине возраста( не пять мне лет).А именно,дабы не возникало "ежиных" вопросов.
Политики Ельцина была следствием политики Горбачева,которая,в свою очередь...И все это присходило в момент перелома(если угодно,смены формации,идеологии,ставших для многих крушением идеалов)-это был такой эволюционный процесс,рядом с которым некоторые революционные просто нервно курят.Нельзя сказать,что было однозначно плохо - особенно если рассматривать любую ситуацию с личностной точки зрения.Кто-тот запоминает плюсы,кто-то минусы...

:-) Тогда напоследок:


ВЫ запомнили хорошее,а можно сдесь спросить,чего это стоило.Взлетать от пинков.



:vis: Один челове ничего не делает.Всегда есть предпосылки.И узнать,как было бы,сложись все чуть иначе,мы не сможем никогда.И выбор лишь в том,стараться смотреть объективно или утверждать,что тут только один Д'Артаньян,а остальные,увы,даже не Портосы.

:lol: Еще кому не скажите,применив этот термин...
Автор: Sеcond (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 20 Ноя 2008 00:14
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Contessa

с/х уничтожили (колхозами и совхозами)
--------------------------------------------------------------------------------
Атлична! Умирающее сельское хозяйство мой любимый конек!
Я,конечно,не переводчик,тут и без меня тесно,вакансий нет,но,думается,Контесса имела ввиду уничтожение крестьян как класса в 20-е годы,а вовсе не разруху в колхозах в 90-е.

Банду Ельцина под суд (С)
Вас больше устроит?

Ну, если всю "банду", то и судить будет некому. :-D

считаю вполне возможным вариант, что при отсутствии Ельцына мы бы пришли в сегодняшний тяжелый для страны момент с еще более пагубными результатами. Так что пусть лежит себе старичок.

Прикольно! Отличный пост одного форумчанина из ветки про интИЛЕгентАв, который обычно совсем не так пишет.

"А у отечественных "интеллигентов" ровно одно желание:
чтоб хорошо было богатым. Не им, и даже не плебсу,
а именно богатым. Достоевщина навыворот. Типа
жертвенность, желание широкой душой прилепиться к
блистающей огнями корме Абрамовича. Поэтому
"интеллигент", когда слышит про социализм, бьется
в конвульсиях, а когда слышит про забастовку,
истекает ядовитой слюной и требует массовых расстрелов.
Это уродство скорее повесится, чем пойдет бороться
за свои права. "



Миллионы людей на улице в апрельский день 1961 года - их туда выгнали пинками. :lol:
Я не хочу на эту тему спорить. Вам врали. Вы заблуждаетесь.
Поэты не писали под розгами. Владимир Высоцкий не пел из под палки.

Сейчас конечно не понять...



Согласен на все сто! Иногда лучше жевать, чем говорить.
Объясните тогда. Что это было.
Не нарушая закон. Вырастить 5 тонн картошки и продать еe на рынке по рыночной свободной цене.
Заплатив налоги при том (разные были веремена, когда брали c крестьян налог, когда закрывали глаза)
Что такое по вашему предпринимательская деятельность?
Вы вообще :suxx: ?

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2008 11:31]

:-)

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2008 11:33]

В понятиях современных "совков", тех, кои разумеется себя таковыми не считают, а оченно любят обзывать им других (кого скажу позже), видимо




К этому не относится никак.
А вот



Это да. Причем не самому конешно стоять и продавать, а нанять "людишек" как можно дешевле, а продать минимум раза в два три дороже, чем купить эти 5 тонн у вырасившего их.
Вот это уже почти "предпринимательство".
Окончательным же оно становится, когда ты только "вкладываешь свои деньги" и возможно нанимаешь "управляющего", а сам лежишь на пляжу.

:-)

дык из городов полезно выбиратся хоть иногда...

конечно, конечно, сами виноваты...

В таком случае и 1917 год был создан "объективной реальностью", а Ленин "был воспитан" при царизме. Как и все рабочие-крестьяне, кои воевали в Красной армии, вовсе не набежали из-за границы.
Я верно понимаю ваш ход мысли?

Да ни в коем разе.


Тока "момент перелома" лично Елцын и устроил.


Процесс был далек оне эволюцинный, ибо базировался на старом добром "разрушим до основания, а затем". Эволюция работает по-другому.




Плюсстопицот.
Выращивать - это для "совкового", а настоящий Предприниматель, это, в понятиях нонешних, извиняюсь, либерастов, тот, кого при социализме называли спекулянтом и били за это по заднице.
Сопсна, обращаю на это (еще раз) внимание Вигдис: Политика Горбачева направлена была на развитие производственного препринимательства: сам сделал - сам продал, при Ельцыне же этот едва родившийся, но очень бурно растущий сектор был унитожен напрочь практически одномоментно и ему на смену Мальчиш-Плохиш Гайдарушка привел "настоящих" "бизнесменов", т.е. спекулянтов. Вот так до сих пор и живем... нефть продаем, покупаем сникерсы и кокаколу и перепродаем друг другу внутри страны. ПРоизводить самим - это западлО, этим тока совки могут заниматься, а не натоящие "предприниматели".


Кстате от картошке. В Монетке частенько продается карточка и морковка из Израиля. В Купце бывает из Египта. Ну не позорище ли, а? Израиль, с территорией в разы меньше свердловской области, большую часть которой занимает пустыня, кормит свердловскую область картошкой! Нонешним "предпринимателям" выращивать катоплю западлО? Спекульнуть нефтью/газом/цветметом в обмен на картоплю - это поведение куда более достойное и куда менее совковое, ога? Что скажете, господа спекулянты?




Дак ить... скока всего вместе пережили... И антиалкагольную кампанию, и перестройку, и ГКЧП и 93-й и 98й... Уже почти как родные....

Я бы сказал она базировался на "разрушим до основания, а затем хрен знает че делать". :-)

да бросьте вы уже. Разные наверно хозяйства были. Но и в самые обычные тут у нас в области при "застое" даже весьма крутые спецы ехали в деревню работать, оставляя неплохие должности тут в городе ради скажем быстрого решения жилищного вопроса. Знаю таких. С должности препода в институте ехали в деревню специалистом.
Иба так где болемене был хозяйственный руководитель - и дома для таких спецов строили с приусадебными участками вполне благоустроенные

Другое дело, что как и везде много народу с деревни в города подалось,
Но то что в 90-х просто целенаправленный развал с/х шел, так это очевидно.
Вы вообще поинтересуйтесь принципами работы МВФ.
Там где они начинают давать кредиты, они требуют соблюдения ТАКИХ условий, которые гарантированно подсаживают с/х хозяйство в любой стране. Будь то какая-нибудь африканская, аргентина или скажем украина. На примере последней и посмотрим чем им аукнется в с/х эта помощь МВФ.

В то же время вполне нормально и датировать с/х, и протекционистские меры вводить. Чтобы продовольственная безопасность у страны была и можно было при необходимости обходиться без импорта. Если уж припрет.



чтобы подкорректировать некоторые несовершенства вовсе нет необходимости ломать все и ставить всех в шоковое положение.

Факт в том, что сейчас мы от импорта зависим гораздо больше чем раньше. Даже притом, что Россия это по численности уже далеко не СССР
Это притом, что у нас грят черноземов больше чем где бы то ни было в мире.
Россия при необходимости могла бы жратвой снабжать полмира. Но вот задумайтесь - сколько в мире тех, кому это совершенно не нужно и невыгодно. Их интересы в этой области с нашими ну никак не совпадают.

каторжная по сравнению с чем? С работой госслужащего или рабочего на заводе?
Ну в деревне работы всегда хватало в общем-то.
В сезон кстате студенты много помогали. Лична на морковку ездил
:-D Нелегко конечно было дергать морковку по 12 часов в день в течение месяца где-то под Каменском. Зато витаминов роста тогда явно хватил немало. Кормили тоже убойно опять же. Можа оно так совпало по возрасту (я тогда в радиотехникуме учился и как раз на моркошку ездил как если бы перешел в десятый класс по тогдашнему - после первого курса), но я тогда после этой моркови на десять сантиметров вырос. Все в медкнижках зафиксировано :lol:
Так что ешьте витамины роста. Лучче прямо с грядки :-D
Потом уже в военном вузе нас помогать возили яблоки и груши собирать. На украйне. Уууух, какие там были яблочки! Сортов десять по рядам. Наш кэп целый мешок с собой утаранил. А дородная хохляцкая крестьянка прямо на поле нам борщ варила и кааанкретные такие котлеты с картошкой. Прикольная была подшефная помощь
:-D


у вас истребление только с прямыми расстрелами ассоциируется?
А создание тенденций для вырождения - снижения банальной численности популяции народа, сокращение средней продолжительности жизни, снижение среднего уровня жизни - это за истребление не прокатит?
Сейчас ведь работают тоньше.
Скажем пропаганда (пусть может кому-то неявная) образа жизни где допустимы наркотики, потребление вредных продуктов (чисто дело рекламы), наконец просто побуждение людей к большему эгоизму и соответственно снижению рождаемости на этом фоне - это за истребление нации не проходит?
Еще как проходит. А главное народ при этом вряд-ли станет бунтовать. Ибо процесс медленный и для большинства потому незаметный. Но ничуть не менее эффективный чем массовые расстрелы неугодных ;-)

Да у вас психология просто немного рабская, что ли. Если вы щетаете себя материалом, так зачем рассуждаете вообще о чем-то? По мне так нафиг идет этот Сталин со всеми своими глобальными проектами. Даже если бы он и был гений, как вы думаете. Мне жизнь дороже амбиций бандита, который под дудку общечеловеческой справедливости сделал из страны гротеск- уродливую военную машину с концлагерями и маниакальными имперскими замашками, которыми вы до сих пор пудрите себе мозги....




Вы подумали о том, что Ельцин просто оформил страну юридически как страну с рыночной экономики, и дал, собственно, возможность реализоваться гражданам. Ну что, реализовались? Ну реализовались, как могли. Ельцин виноват чтоли, что граждане работать не умеют, как конкуренты- иностранцы, жить не хотят, как иностранцы. Им мало того, что продукты в стране появились- им дай флагами помахать да поорать о том, что мы- самые великие, ради этого готовы быть хоть материалом

ну и? Кормовое не нужно чтоле? Из кормового будет МЯСО. Кто есть. Я вот уже не ем почти. Или МОЛОКО. Или ЯЙЦА.
Ежли у нас тут для хлеба зерно не очень растет, то страна большая. И мест где растет в ней довольно.



ой-ли!
А как же тут у нас советники и МВФ шустрили? Типа весь негатив это объективная реальность без их участия, а весь позитив от них?
Чеж эти умники не предупредили, чем закончится пирамидка с ГКО?

Имеет право, пусть говорит.

Я лично управлял морковоуборочным комбайном!
Он дергал морковку, вытрясал землю и отрезал ботву.
За мной шли дамы с ведрами и исправляли огрехи механизма и меня.
Чуть я косячил - сзади немедленно начинался возмущенный крик!



Здорово кто спрашивает у обывателей, что Вам Джонни дороже?
Жизнь или амбиции бандита? Ах жизнь! Хорошо, идите.
А мы то надеялись, что бандитские амбиции! :-D

Не спрашивали тогда, не спрашивают и теперь.




Слушай, Джонни, зачем нам русским, жить в России матушке как иностранцам?
С какого-такого? Можно мы будем как русские у себя дома жить?

все мы рабы Божьи. Даже те кто так не считает. Эт во первых.
Во вторых. Я как раз плохо приспособленный подчиняться всякому быдлу, которое сейчас повылезало и кроме воровства по большому счету так ничему и не научилось. Сейчас ситуация такова, что наверх очень трудно подняться достойным людям, которых такие как я могли бы признать достойными, чтобы им СЛУЖИТЬ. Служить - это нормальное понятие. Это есть везде и во всех социумах. В том числе и в либералистических.
Увы, большинство людей продолжают быть рабами. Корпораций, кредитов в банках и прочих подобных структур.
Но пропаганда либеральных свобод уже давно научилась создавать иллюзию, что люди типа стали свободными. НЕТ! Человек плотно включенный в социум по факту раб в той или иной степени. Это условие доступа к кормушке.
Хотя есть и более свободные категории людей. Но они были всегда. Это больше от внутренней установки зависит.





крайне неудачно "оформил". Причем очевидно в чьих интересах.
Возможность покупать импорт это не самореализация.
Как раз в плане самореализации возможностей скорее поубавилось.

И хватит уже повторять штампы про то, что у нас граждане работать не умеют. Умеют и неплохо. Не умеют скорее те, кто руководит этими гражданами.
Вы в курсе вообще, что до 40% ТРУДОСПОСОБНОГО населения сша работать не хотят в принципе. Притом что доля работающих в валовом продукте там намного выше. Раза в два минимум. То есть по-простому - наши люди имеют раза в два-два с половиной меньшую долю в произвдеденном ими продукте.

Или вы может с китайцами нас хотите посравнивать. Работать как китайцы и иметь их же уровень жизни? Вперед!
:-D
Поймите одну простую вещь - если не хватает эффективности производства, то виноватых ищи в первую очередь не в исполнителях, а в руководителях. А если система выстроена так, что наверх вылазят те кто ворует, а не делает, то вот вам и мифы о ленивых гражданах. Которые оказавшись за границами нашей родины зачастую поражают своей эффективностью и способностью заменять несколько ну оооочень узких специалистов.