первое послание к...

Все лидеры любого государства на словах всегда говорили о благе человека.


Невозможно. В силу множества причин. И географии, и истории, и менталитета, и геополитической роли, и кармической роли.


Трудно найти такую в нынешнем мире. Уже и в Швеции не так.

не знаю, в Швеции не был, зато в Германии часто бываю. По сравнению с ней наша Россия - полицейское государство. Не говоря уже о бытовом порядке и чистоте на улицах.

Да, говорят-то везде, но кое-где есть чувство безопасности и уюта.
То есть человек смертен в любой стране мира, и смертен внезапно. Но в России это как-то особенно явно и выпукло себе представляешь. И живешь с этим ощущунием.

Ездила за какой-то хренью недавно в Икею. И там увидела парня лет 25-30 на коляске. Не сразу поняла, почему остановилась и стала на него пялится. Но потом поняла - я просто лет несколько не видела инвалидов. Не тех, кто в пробках собирает деньги, а просто инвалидов.
А парень явно получал от жизни удовольствие, ездил, где хотел - там везде коляска проходит, что-то выбирал...

Так вот, страна не только недружелюбна к инвалидам. Она неудобна для мам с маленькими детьми, детей, велосипедистов, пешеходов, автомобилистов...
Возможно, кто-то скажет, что для этого нужны деньги, а у нас их нет. Но я не согласна. В больнице, например, где лежат больные (а иногда - безнадежно больные) люди, коридоры отчего-то выкрашены каким-то кошмарным цветом краски. Это какое-то предписание или тайный заговор? Есть другие краски. Светлые. А не только серо-коричневые.

Мы тут разве за порядок и чистоту?

И что такое полицейское государство? Это что, немецкого полицая можно послать, а нашего нельзя?

От человека зависит. Мне очень не нравится в странах, где всё регламентировано - понимаешь, насколько ложно и показушно это чувство, потому что при настоящих проблемах оно обманет и будет ещё хуже.


Думаю, от человека зависит.


Дык, видите ли, это ж не президент должен придти с ведёрком розового колера и выкрасить нам стены. Это мы сами себе красим. Мы. Не марсиане. Не американцы. Не государство. А именно мы.

Мы именно таковы - нас устраивает коричневая стена и ржавый троллейбус. У нас мало вкуса, у нас мало эстетического чувства, чувства стиля и не возникает дискомфорта, когда ты сам производишь нечто неэстетичное.

Такое чувство не выработаешь глянцевыми журналами и модными показами.

Государство тут ни при чём. В своём посте Вы спутали государство и страну. А страна - это люди, которые сами себе и друг другу устраивают в ней жизнь. А государство - это аппарат принуждения. Весьма разные вещи.

И объясните мне, с какого чёрта государство должно начать устраивать заботу человеку, если люди сами друг другу эту заботу устроить не могут и не хотят.

Утопия всё это.


[Сообщение изменено пользователем 06.11.2008 15:17]

"Основу нашей политики должна составить идеология, в центре которой - человек. Как личность и как гражданин, которому от рождения гарантированы равные возможности. А жизненный успех которого зависит от его личной инициативы и самостоятельности. От его способности к новаторству и творческому труду. И сейчас это для нас важнее, чем когда бы то ни было.(из текста самого послания)

Могу согласиться, но только наполовину. Да, много зависит от нас.
Но некоторые функции должно выполнять государство. Например, оно должно обеспечить соблюдение законов и безопасность. Иначе каждому придется укреплять свой дом и вооружаться.
Так, кстати, и происходит. У кого много собственности, заводят много охраны, строят высокие заборы. Потому что у нас собственность - это только то, что ты сам ФИЗИЧЕСКИ можешь защитить.

И еще. Предлоположим, вот есть люди с тонким развитым чувстовом прекрасного. Они обратятся к остальным - а давайте разрисуем стены в больницах зеленым жизнеутверждающим цветом. Но остальные их могут и не поддержать. И не потому что они плохие, а потому что иногда ВСЕ их силы уходят на обеспечение банальных вещей из разряда тех, которые должно обеспечивать государство. Они ничему не верят и ничего не хотят. Устали.
Поэтому массового характера такие изменения носить не могут, а будут зависить от инициативы каких-то отдельных людей.

То есть, Вы хотите сказать, что цитадель капитализма (и, следовательно, частной собственности) США - имеет самое слабовооружённое население? Это не там чуть ли не в каждом доме по нескольку единиц оружия? Да и не только гладкоствольного и ручного. Но ещё и нарезного и автоматического.


Дело в том, что когда красят стену, можно это сделать со вкусом, а можно абы как. Ни государство, ни президент, ни законодательство, ни атмосфера террора и беззакония тут ни при чём. А причём тут просто наличие вкуса и эстетического чувства у того, кто красит, и того, кто проверяет. И только.

И так везде. Не президент даёт эту жуткую рекламу, изобилующую ошибками. Не Госдума придумывает проекты этих безвкусных многоэтажек из стекла и бетона. Не правительство разломало все скамейки через год после строительства нового красивого бульвара.


Так и должно быть - всё от инициативы людей для людей. Что, в Штатах федеральное правительство скамейки охраняет и президент в больницах стены красит?

Впрочем, Штаты не стоит приводить в качестве эстетического образца.


[Сообщение изменено пользователем 06.11.2008 16:02]

Вы подменяйте частностями
да, да из них всё и состоит
___
о чьей же Он сказал

Интересно, а у бумажки с речью Медведева есть внизу подпись: Утверждаю. Путин.??? :-D :-D
Президент не заслуживающий уважения....докатилась Россия...

Вы наверное думаете, что я, разолмав скамейку на красивом бульваре и нагадив в подъезде, я жду, когда государство придет и уберет тут все...
Нет. Понимаете, если я дала на что-то деньги, то хотела бы, чтобы их целевым образом потратили.

Если бы гос-во в лице ее представителей сказало мне: знаешь, Тучка Батьковна, сейчас вообще не до тебя. Так что сама себе защищай. Выкручивайся как можешь. Но и денег с тебя, в виде налогов, я брать не буду. - То в этом случае у меня к гос-ву вопросов бы не было.
Но если получило с меня деньги на создание и поддержание систем безопасности, медицины и пр., то я считаю себя вправе задать вопрос: а почему не исполняется все то, о чем мы договорились?

Я не жду, что они ЛИЧНО будут застраивать центр города красивыми зданиями, но я хотела бы, чтобы они создали такие условия, чтобы непрофессиональные проекты не выигравали бы тендеры и за откаты можно было бы получить конкретный срок.

И это не научная фантастика, а норма.

Именно!


Я же Вам сказал, в каком поле этот ход.


Что значит, дали на что-то? Это Вы на базаре деньги даёте на что-то. А государству Вы платите налоги - вообще, а не на что-то.


В 90-е так и было - с 91-го по 95-й примерно. Вам там было комфортнее и защищённее?


А о чём и с кем Вы договорились?

Я вот не договаривался. Я своё отслужил, а теперь предпочитаю своё платить, сколько положено, и чтобы дальше оно там этими делами само занималось, а я своими буду заниматься.


На что тратить Ваши налоги, решает государство. Вы не платите налоги конкретно на то-то и то-то.


Упс! А тут-то государство причём?


За откаты между коммерческими организациями? Или дело касается чиновников? Известен случай - сообщайте в прокуратуру или в ФСБ. Телефон могу подсказать.

Нет, государству я плачу не вообще. Это следует даже из названия налогов, который человек или оранизация, в которой он работает, перечисляет раз в месяц. И за эти деньги, если я их платить не буду, я могу:
а) нанять собственного милиционера,
2) врача


Государство - это социальный сервис, а не божество, которое надо задабривать и не высовываться, чтобы тебя не поволокли в каталажку.

Да и вот еще, а вас не настораживает тот факт, что № телефона откатчика и №телефона того, кому нужно жаловаться, часто совпадает?))

не деятельные желания не подлежат исполнению, деточка.

всех что ли давит-принуждает, без разбору?

А я верю, что именно так и никак иначе. Что будет всё хорошо. /дурак, наверное…/

аналогично, ушам не поверила - но верить услышанному у меня нет никаких оснований.

Ну а тогда какие претензии?


Это аппарат принуждения. Сервис принуждения, если угодно, который общество надстраивает над собой. Так же, как люди надстраивают над собой общество, лишаясь при этом в его пользу ряда индивидуальных благ.


У Вас есть факты коррупции в ФСБ? Готовы огласить?


Конечно, с разбором, без разбору неэффективно.

Хм, да он не буддист.
Марксист-ленинец, эти истины вбивали в наши головы прочно и надолго , навсегда. Даже среди ночи , даже пьяный в дым , с похмелья и в бреду я помню , что:
" Государство , это аппарат , при помощи которого класс угнетателей держит в повиновении класс угнетённых".

В конечном итоге человек получает то, во что он верил..Даж в библии такая фразочка имеется.

Рэб, твоя частая проблема в том, что ты пишешь, прежде чем думаешь.

Цитатка из твоего курсантского прошлого не понравилась?
Ах , да , у нас же сейчас и принципы другие и идеалы не те...

Нет, не понравилось то, что ты пишешь, не думая. Сначала пишешь. Вот объяснить тебе, что ты в 06 Ноя 2008 19:18 написал ерунду и глупость, ты почешешь репу и скажешь - аааа, точно... Хотя мог бы и сам. До того, как стал писать.

У вас- в Израиле..