18:18, 30.10.2008
Пилоты упавшего под Пермью "боинга" подделали документы о прохождении специального курса обучения...

У нас, увы, все не по-настоящему, а понарошку, "как бы". Как бы демократия, как бы капитализм, как бы свобода слова, как бы деньги, как бы вера. Это всеобщее "как бы" настолько тотально, что позволяет говорить в каждом случае и в каждой сфере не о моментальном, а о ментальном.
Наш патриотизм - оффшорный, наша эмиграция - колбасная, наш национализм - опереточный...
Странным образом, способность жить в этом зазеркальном мире "как бы" передается в народе из поколения в поколения и обеспечивает выживаемость нации в целом.
Но только выживаемость, жизнью это не назовешь...
Вроде бы...
2 / 0
Полосатая_Матраца
18:21, 30.10.2008
От пользователя Командор
обеспечивает выживаемость нации в целом.

(вздохнув) Ну- если выживаемость обеспечивает- то пусть..
0
18:22, 30.10.2008
В этом смысле Россия живёт как женщина - очень вовлечённо во всё происходящее, но в то же время понарошку. Ища во всём какой-то скрытый смысл, но в то же время до конца не веря, что с ней сейчас это происходит.
2 / 1
18:28, 30.10.2008
Капитан, я тоже иногда думаю об этом...
Вспомните дедушку Фрейда: толпа имеет психологию женщины, ей нравится, чтобы ее унижали...
Россия - страна-толпа, охлократическое агрессивно-послушное общество...
3 / 0
Полосатая_Матраца
18:32, 30.10.2008
От пользователя Командор
Вспомните дедушку Фрейда: толпа имеет психологию женщины, ей нравится, чтобы ее унижали...

Поначитается народ всякой ереси- и всерьез воспринимает.. У Фрейда сдвиг на нижних чакрах был- он о существовании иных жизненых моментов просто не догадывался, похоже, но остальные-то?
2 / 1
18:34, 30.10.2008
Мммм... нет, я не так обижен на женщин, как дедушка Фрейд. :-)

Но у России действительно, мне кажется, женская стать и женская психология. Противоречивость как залог выживаемости, постоянная изменчивость, - хотя и излишняя зацикленность на том, кто чего подумает. Умение принимать всё близко к сердцу, но ничего не воспринимать по-настоящему. Выбирать умом, но голосовать сердцем.

Или, как говорил один товарищ, "Россия - действительно буддийская страна, здесь нет ничего постоянного".
2 / 0
Гамбини
18:56, 30.10.2008
От пользователя Полосатая_Матраца
Поначитается народ всякой ереси- и всерьез воспринимает..

тут бы вам блеснуть, и зарядить о том, что по Фрейду Командор имеет психологию женщины и ему нравится, чтобы его унижали. И хоть раз в тему. Я когда то реферат писал по психологии толпы, на истину в последней инстанции не претендую, но, чтобы Фрейд говорил о том, что у толпы женская психология - не помню. Значит и не было такого.
3 / 0
19:22, 30.10.2008
До Фрейда идея сравнить психологию толпы с психологией женщин, детей и дикарей принадлежит Гюставу Лебону. Фрейд в своей книге по психологии масс опирался на Лебона, но я не помню, цитировал ли, развивал ли этот тезис.
0
cere$$
19:25, 30.10.2008
Толпу надо любить, баловать и хвалить.Главное-чтобы не забывали кто их танцует и кормит. :cool:
1 / 0
Гамбини
19:26, 30.10.2008
Детей и дикарей, именно. Про женщин речи не стояло.
3 / 0
19:45, 30.10.2008
"В числе специальных свойств, характеризующих толпу, мы встречаем, например, такие: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность и т.п., которые наблюдаются у существ, принадлежащих к низшим формам эволюции, как то: у женщин, дикарей и детей".

(Г. Лебон, "Книга II. Психология масс", 1-й отдел "Душа толпы", глава 2 "Чувства и нравственность толпы")
0 / 1
Гамбини
19:55, 30.10.2008
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
принадлежащих к низшим формам эволюции, как то: у женщин, дикарей и детей".

1. Импульсивность, изменчивость и раздражительность толпы. -- Импульсы, которым повинуется толпа, достаточно сильны, чтобы уничтожить личные интересы. -- Толпа никогда не поступает преднамеренно.
2. Податливость внушениям и легковерие толпы. -- Исчезновение различия между ученым и глупцом в толпе. -- Невозможность верить показаниям толпы. -- Единогласность показаний многочисленных свидетелей менее всего годится для подтверждения какого-нибудь факта. -- Малоценность исторических сочинений.
3. Преувеличение и односторонность чувств толпы.
4. Нетерпимость, авторитетность и консерватизм толпы. -- Временное проявление революционных инстинктов в толпе не мешает ей быть глубоко консервативной.
5. Нравственность толпы. -- Толпа редко руководствуется личными интересами, тогда как именно личный интерес чаще всего служит исключительным двигателем поступков отдельных индивидов. -- Морализирующая роль толпы.
Указав в общих чертах на главные свойства толпы, мы перейдем теперь к подробному рассмотрению этих свойств.

В числе специальных свойств, характеризующих толпу, мы встречаем, например, такие: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность и т.п., которые наблюдаются у существ, принадлежащих к низшим формам эволюции, как то: у женщин, дикарей и детей. На эту аналогию, однако, я указываю лишь мимоходом, так как мне пришлось бы нарушить рамки этой работы, если бы я захотел ее доказывать. Впрочем, это было бы бесполезно для людей, знакомых с психологией первобытного человека, тогда как для тех, кто не знаком с нею, такие доказательства все равно были бы недостаточно убедительны.

Теперь я перехожу к последовательному рассмотрению различных свойств, наблюдаемых в толпе в большинстве случаев.



Даже самый поверхностный анализ полной фразы дает основания говорить, что даж Ле Бон, сравнения поведения женщины и поведения толпы не проводил, тем более чтобы характеризовать его как таковое.
Да и вообщем то про Фрейда речь.
2 / 0
20:00, 30.10.2008
От пользователя Гамбини
Даже самый поверхностный анализ полной фразы дает основания говорить, что даж Ле Бон, сравнения поведения женщины и поведения толпы не проводил, тем более чтобы характеризовать его как таковое.

Вы говорили, что, цитирую, "речи не стояло" - я привёл, что стояло. Я не утверждал, что в данной работе Лебон занимался доказательством этой аналогии.

Сравнение характеристик толпы с характеристиками женщин, дикарей и детей в приведённой фразе имеется. Спорить не о чем.
0
ambull
20:04, 30.10.2008
От пользователя Командор
У нас, увы, все не по-настоящему, а понарошку, "как бы". Как бы демократия, как бы капитализм, как бы свобода слова, как бы деньги, как бы вера. Это всеобщее "как бы" настолько тотально, что позволяет говорить в каждом случае и в каждой сфере не о моментальном, а о ментальном.
Наш патриотизм - оффшорный, наша эмиграция - колбасная,

Ув. Командор, почти во всёи с Вами согласен, кроме последнего тезиса.
Люди уезжают "туда" (и их, к счастью, совсем немного) совсем не ради "колбасы" - зайдите в "7 ключей". а не в банальные "и убоги(по ассортименту) е Кировский" и в "Купец" и Вы там обнаружите более 200 сортов варёной колбасы (а не только "Докторскую" и "Любительскую", про сервелат и сырокопчёную (только для партработников можете и не вспоминать).вообще никто не знал.
2 / 0
Kира
20:18, 30.10.2008
От пользователя Гамбини
В числе специальных свойств, характеризующих толпу, мы встречаем, например, такие: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность и т.п., которые наблюдаются у существ, принадлежащих к низшим формам эволюции, как то: у женщин, дикарей и детей.

Я бы на месте уважаемых оппонентов не стала использовать в качестве аргумента явно шовинистическую фразу человека,мировоззрение которого было зашорено идеологией того врмени - "курица-не птица,женщина-не человек".
Никто не спорит о разнице гендерной психологии,мировосприятия и мироощущения,но уж в наше-то время можно подыскать и менее дремучие примеры. :-) :-p
5 / 0
20:22, 30.10.2008
Кирочка, для многих вещей прилагательное "женский" я полагаю комплиментом. :-)

Оставим этих европейских психолухов в их гробах, пожелаем им в будущих перерождениях больше секса, не о них речь.

Вы согласны, что у России женская стать, женская ментальность? :-)
0
Полосатая_Матраца
20:22, 30.10.2008
От пользователя Гамбини
тут бы вам блеснуть, и зарядить о том, что по Фрейду

Охота Вам- блещите, а я и за печкой славно себя ощущаю... :-)
0
Kира
20:29, 30.10.2008
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Вы согласны, что у России женская стать, женская ментальность?

Согласна.Все её беды от того,что ментальность женская,а ташшут её по жизни мужские грубые руки,руководимые мужской психологией.Тут либо от ментальности надо избавляться,либо от "руководящей и направляющей"... :-D
6 / 0
20:49, 30.10.2008
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Вы согласны, что у России женская стать, женская ментальность?

и именно поэтому она в качестве первога лица хронически выбирает мужика? а потом страдает, что этот козел ее не понимает? :-)
2 / 0
Ливси
20:54, 30.10.2008
От пользователя Командор
Пилоты упавшего под Пермью "боинга" подделали документы о прохождении специального курса обучения...

реально?
0
21:03, 30.10.2008
От пользователя Кобра.
и именно поэтому она в качестве первога лица хронически выбирает мужика? а потом страдает, что этот козел ее не понимает?

Бьёт, значит любит. :-p
0
22:11, 30.10.2008
От пользователя Ливси
реально?



Увы, Ливси, об этом сегодня на многих новостных сайтах со ссылкой на прокуратуру...
0
Ливси
22:14, 30.10.2008
нда, кандидаты в мэры сознаются в фальшивых дипломах юристов, мертвые пилоты в летных часах ...
0
23:40, 30.10.2008
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Бьёт, значит любит

хм.. франция вон тоже дамочка. но савсэм другая
0
23:56, 30.10.2008
От пользователя Кобра.
франция вон тоже дамочка. но савсэм другая

Капризная, изменчивая и страшно дорогая?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.