Искусство выигрывать, не побеждая...

Вот я тут часто встречаюсь с предположениями, что коммерческий (или другой какой) успех - это когда соперника, типа, топчут насмерть, и, по головам, несутся к заветной цели...

Это, ИМХО, может быть только на самой ранней стадии, когда все ещё дикие, конкурентов мало, и сильнейшие - договорились друг друга не мочить... Этот этап в России, ИМХО, благополучно миновал...

А нормальная конкуренция - это, в том числе, обдуманный курс ТАК добиться своего, чтобы и каждый из заинтересованных участников процесса - не ушел обиженным. Т.е. никогда нельзя строить свои планы, исходя из совершенного уничтожения конкурента - а только из некоторого упрочения своих позиций.
Ведь в реальной жизни добиться 100%-ной победы навсегда - невозможно - тот, кого ты, возможно, оставил в дураках, завтра попытается взять реванш...
В результате - силы, которые можно бы было направить на развитие - идут на бессмысленную борьбу...

Т.е. - к успеху идут не "по трупам", - а вместе с конкурентами, иногда - опережая, иногда - отставая...
А человеку постороннему, судящему о жизни - по фильмам, сказкам времён исторического материализьма и мультфильму "Мальчиш - Кибальчиш" - можно только посочувствовать...

К боксу это не относится;-)

Читая некоторые посты уважаемого Канарея, ловлю себя на ощущении, что здесь он продолжает начатый с кем-то где-то спор. :-)

Превратить соперника в партнера - один из приёмов конкурентной борьбы. Весьма эффективный в определённых условиях. Но (как и жёсткое противоборство) не универсальный. Прикольный, да. Потому что партнёр может этой перемены роли ещё долго не осознавать, мня себя соперником, а свои действия - борьбой.

ИМХО.

Именно так. Стратегия win-win. Первые серьезные применения - около ста лет назад в США. Около пятидесяти лет назад появляется "дилемма заключенных" - модель, в которой двое конкурентов выигрывают, только действуя сообща, ходьба по трупам результата не приносит. Это классика.

о хорошем конкуренте только мечтать, вырааащивать его надо, холить и лелеять. стимул к развитию.

Ну, Каш, жизнь - не всегда бокс...

Да, Кэп, - это - спор о том, что, де, "достичь собственного триумфа можно - лишь завалив соперника". Моя позиция - что это путь к поражению, а не к триумфу, и путь успешных людей - зачастую более морален, чем представляется рассуждающим со стороны.
И я говорю не об "одном из приёмов" - а о стратегии, когда "полная победа" - не ставится целью, так как ставит под сомнение вообще сохранение статус кво, а то и предполагает возможность полного поражения.

Да, СТК, - классика. Вот, взялся сейчас за "Art of Negotiating" by Nierenberg - а там написано всё то, что я для себя решил уж лет десять как... (Правда, книга эта была написана в 60-е, но кто ж у нас тогда об этом знал...)

Напомнило сцену в кафе из "Игр разума".

Вопрос очень непростой, Канарей!
Если у тебя только один конкурент (:confused:),то теоретически возможна его постепенная перевербовка в партнера или выстраивание партнерских отношений.
Но скорее всего конкурентов много и разных, не все готовы играть с Вами по Вашим правилам, кому-то нестерпимо больно видеть вашу корову живой...
Конечно, если Вы рассматриваете отношения в сделке, когда Вы имеете дело не с конкурентом, а с клиентом, то тут по трупам далеко не уйдешь. Если сделка не выгодна обоим сторонам, или одна из сторон не убеждена, что ей это выгодно, то она(сделка) либо не состоится, либо (что гораздо хуже по-моему) состоится под нажимом, и Вы приобретете дурную репутацию.
А репутация бизнесмена-это то главное, о чем надо заботиться, ибо это кирпичик Вашего будущего.

...и не слушайте Вы, уважаемый, мнения неискушенных в бизнесе людей. Или хотя бы не реагируйте так!
:-):-):-)

Марка... :-)
Я-то, в общем, спокойно реагирую - просто, день у меня сегодня такой - жду груз...

А с конкурентами - штука такая... Ну, возьмём корову, что-ли...
Если я себе поставлю цель - потравить всех соседских коров, или там - скупить все земли, где они их пасут, - или ещё что-нить такое - всенепременно мне ответят чем-то подобным - отравят мою корову, замочат меня, подкупят участкового и подложат мне героину...
Гораздо лучшего результата я достигну, если не буду стремиться к вытеснению с рынка своих конкурентов - а лишь слегка "расширять свою нишу" на рынке... Этому, на самом деле, почти нет предела... А, в конце концов, можно к основному "коровьему" бизнесу добавить, скажем, производство натуральных удобрений и т.д....

А кто гарантирует что ваш конкурент не окажется этаким любителем помахать шашкой? Ну дурак он или самоуверен ужасно? Что тогда?

КаНаРеЙкА
эээээ......
Бывает , конечно, и нецивилизованная конкурентная борьба (все описанные Вами методы из нее), но бывает и цивилизованная, как ни странно...
Так же как пресловутый PR черным и белым. Я мастер белого, между прочим...А он эффективнее черного.

Banzay, он сам себя зарубит этой шашкой нахрен.
Марка, респект.

Канарей, скорее не мораль, а дао. Культивирование гармонии. :-)

Что забавно, в бизнесе достаточно много гармонии. Правда, не знаю, на всех ли рынках.

Когда-то давно, я был уверен, что калаш - самый лучший аргумент. Но подержав его в руках, скажу - нет, далеко не самый лучший.
Один книжный герой выразил мысль, которая долго крутилась в моей голове: "я не победил, а всего лишь убил"
Для этой, настоящей победы нужно многое... прежде всего уважение к противнику. Победа, - это когда противник покидает маты не с мыслью о реванше, переполненный жаждой мести, а с мыслью о том, что мы с ним седни бум пиво пить, и договариваться о совместных тренировках.

Вот!
Вот почему я и захожу сюда, к вам... :-)
Где ещё услышишь продолжение своих мыслей - другими (не скажу - "чужими") словами - полнее, ярче, понятнее...

Спасибо - очень приятно слышать хорошие слова хороших людей...
:-)

А уж мы-то (имею ввиду "я") как тебя любим!!!:-):-)
Особенно, когда ты нас умными называешь!...
Ха-ха-ха!

И себя мы тоже любим, таких хороших, правильные мысли излагающих... :-)

Вот конкретика тебе, Канарюша:

Три года назад, на рынке полиграфии, купленная машина, даже жорогая, даже германского производства, отбивалась за год. Потому, что на 60 центов себестоимости самоклеящейся этикетки приходилось 60 центов прибыли, из которой и оплачивались кредиты и т.п.
Сейчас, в результате "конкуренции" (читай: нежелания договориться) производителей, цена упала до 80 центов за кв.м., при прежней себестоимости.
Кто выиграл? Потребитель? Сомнительно. Ну, платит он теперь не рубль за наклейку, а 70 копеек - это заметная разница?
А кто проиграл?
Производитель - нет средств на развитие, на покупку нового оборудования.
Печатники - у нас зарплата печатника в 3-5 раз ниже, чем в Москве, не говоря уж о буржуях. Поработает человек года три на "Авантаже" - и спокойно устраивается в первопрестольной. Если руки на месте.
Покупатель - недополучает качество печати, которое является и защитой от подделки. Попробовали бы пираты изготовить трехслойную ламинированную этикетку, 4 цвета офсетом с ирисным раскатом, 4 цвета флексо, с голографическим тиснением и нумерацией, под слоем стирающейся краски...

Андрэ, тут еще веяния моды сослужили дурную службу. Народ сейчас рванулся покупать цифровухи с тем же азартом, как раньше налетал на "Гейдельберги". А рынок никто не считал, похоже. А окупается эта забава долго и дорого.

"Война - это крайняя форма спора (или конкуренции). Если вы убиваете своего оппонента, то он уже не имеет возможность изменить свою точку зрения и стать вашим союзником."

За точность цитаты не ручаюсь, но это Алан Дин Фостер, "Призыв к Оружию".

Бретоша:
Вот я и грю - надо договариваться. Иначе - себе дороже.
У меня есть приятель по фамилии Тур. (Я, на самом деле, ув. Дона представляю себе похожим на этого моего товарища, для удобства). Он - владелец небольшой типографии в Москве. Так что - про типографские проблемы я наслышан... (Кроме прочего, он постоянно ищет опытных специалистов). Он даже как-то выходил с предложением расчитать, чего будет стоить перевести его бизнис в Израиль...
Правда, съездив туда, приятель почему-то передумал...

Банзай.
По поводу "шашки". Помнишь, типа: "кто с мечом к нам придёт, тот..."? - Вот...
То есть, ежели, к примеру, в теме про проституцию ты гришь мне примерно следующее:
"Серёг, при всём моём уважении, я с тобой не вполне согласен", - то мы с тобой начинаем вежливо разговаривать, и, в результате, приходим к какому-то компромиссу...
Если же ты гришь мне, что я - лысый козёл и несу чушь, - то, скорее всего, я тебя "закатаю в асфальт" виртуально, так как опыта в спорах у меня побольше...

Тут есть только одна тонкость:
"закатывать в асфальт" оппонента - не выгодно мне. По нескольким причинам:
1. Вопрос "морального плана" - просто неприятно топтать человека;
2. "Опущенный" оппонент, скорее всего, своим положением не удовлетворится, - и станет снова и снова тут и там вставлять мне палки в колёса;
3. И т.д...

Таким образом, - "мачить" имеет смысл, только если не видно разумной альтернативы...

Понятно что договариватся выгоднее чем пытатся порвать друг-другу пасть. Просто бывают разные конкуренты.

Капитан:

Цифровая печать - это вообще свой бизнес. Но массовая цифра - дело грядущих десятилетий. Тут цифре с гейделями еще долгонько бороться придется. :-) И с флексо. Но это уже офф.

Ну что ж... Тем хуже этим "другим" - потому, что это именно им порвут пасти...

Простите за длину цитаты, она показалась мне уместной.

"Секрет Айки-до - в том, чтобы достичь гармонии с движением Вселенной и прийти к согласию с самой Вселенной. Тот, кто постиг секрет Айки-до, открыл Вселенную внутри себя и может с полным правом сказать: "Я и есть Вселенная".

Я не знаю поражения, как бы быстро мой противник ни атаковал. Это не потому, что моя техника быстрее, чем техника партнера. Дело вообще не в скорости. Просто бой заканчивается, не успев начаться.

Когда кто-либо пытается подраться со мной, он замысливает борьбу с самой Вселенной. И так он нарушает свою гармонию с ней. Может ли он победить? Еще только намереваясь драться со мной, он уже побежден. У времени нет меры "быстро" или "медленно".

Айки-до - это непротивление. Поскольку оно не сопротивляется, то всегда побеждает.

Тот, у кого ум кривой и раздираемый противоречиями, изначально обречен на поражение. Как же ты можешь выпрямить свой кривой ум, очистить свое сердце и быть в гармонии с действиями всех вещей в Природе? Прежде всего ты вбираешь в свое сердце сердце Творца. Это и есть Великая Любовь, вездесущая во всех уголках и во все времена Вселенной. "В любви нет противоречия. У любви не врага". Противоречивый ум, который думает о существовании врага, не согласуется с волей Бога.

Тот, кто не понимает этого, не может быть в гармонии с Вселенной. Его Будо - это Будо разрушения. Это не созидательное Будо.

Поэтому соревнование в выполнении приемов, выявление победителя и побежденного - не истинное Будо. Истинное Будо не знает поражения. "Непобедимый" означает "никогда не сражающийся".

"Победа" для нас - это победа над противоречивым умом в себе самих. Такова дарованная нам миссия.

Это не просто теория. Ты должен практиковать это. Тогда ты воспримешь великую силу единства с Природой.

Не смотри противнику в глаза, иначе твой ум будет втянут в них. Не смотри на его меч, иначе этот меч убьет тебя. Не смотри на него самого, иначе твой дух рассеется. Истинное Будо заключается в том, чтобы выработать привлекательность, которая позволяет втянуть всего противника в себя. Все, что мне остается делать, - это придерживаться этого пути."

Морихеи Уэсиба, основатель Айки-до.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2003 14:53]

Канарибирд

Все то, что ты написал - верно и правильно

Но неоднократно на переговорах, в спорах, в конфликтах я наблюдал одно и то же событие: если ты предлагаешь решение, устраивающее все стороны конфликта, но требующее, чтобы ВСЕ стороны "подвинулись", - многие несогласны, потому что уступить - значит для них проиграть.

Так что дело в менталитете - он у нас пока конфликтный, особенно на периферии - в Москве, похоже, народ все-таки ученый или просто богатый - двигаются легче