Руки прочь от "коллайдера"!
18:01, 15.09.2008
В обчем, не раз уже комментировал в этом ускорителе ничего страшного нету, равно как мало внем и масштабно-загадочно рамантичного, но соберу все в одном.
1. Слухи о образовании черных дыр.
Совершенно беспочвенны. На таких низких энергиях гравитационные возаимодействия никакой рояли не играют. Данные эксперименты проводятся на энергиях, где электрослабые взаимодействия в асимптотике приближаются к электромагнитным. Чтобы аналогично приблизить гравитационные требуется энергия в миллиарды раз большая.
2. Появления страшной-ужасной антиматерии, которая сразу же совсеми нами аннигилирует.
Напомню, что во-первых аннигилировать между собой могут только соотвествующие пары частица-античастица, да и то не всегда. Какому-нибудь протону совершенно пофик ,если к нему летит антинейтрино. Различные античастицы образуются постоянно, как в нашей обыденной жизни, так и в усткорителях. Более того, встречаются и частицы сильно смахивающие на кошку Шредингера, т.е. суперпозицию живой и мертвой кошки. Например К-мезоны. Теоретически, их можно разделить на К- анти-К мезоны, но рально наблюдаемые состояния (собственные значения) представляют собой суперпозицию частицы и атичастицы, т.е. реальн онаблюдаемый мезон является смесью мезона и антимезона. (Ну это кнечно грубо, но приблизительно так).
То количество материи, которое используется в ускорителе, дажеесли всепревратится в анти-протоны, не смогет наннигилировать даже сколь-нибудь заметную царапинку на поверхности ускорителя.
3. Теперь о романтике, бозоне Хиггса краже теорий, научных революциях и т.п. байде. В приводимый Задним Призом популярных ссылках часто говорится чтото типа:
"С его помощью ученые надеются понять природу массы" (с)
"Он" имеется в виду бозон Хиггса. Сам я не я никогдане был физиком-теоретиком да и далек от физики послендие монго лет, так шта шоб уточнить обратился за разъяснениями к отцу. Выянил кой чего... В обчем, дело обстоит так: Еще со времен квантовой механики чел столкнулся с с весьманеприятной вещью: Существуют уравнения (формализм), которые опсыывают поведение квантовых систем и эти выводы отлично согласуются с макроскопическими наблюдениями. Но при этом, выводы из этого формализма на микроскопическом уровне противоречат здравому смыслу и всему, что человек усваивал с рождения познавая этот (макроскопический) мир. Каазлось бы, не велика проблема: решай себе эти уравнения не вдавась смысл и получай требуемые результаты. Ан нет. Эт уравнения такие жуткие крокодилы, что решить их удается в очень редких случаях. Так из реально существующих объектов уравнение шредингера реашет максимум для атома водорода, более сложную систему ниасилить. Значит приходиться при поиске решения делать какие предположения, чем топренедрегать, что-то линеаризовывать, а чтобы делать это разумно, следует как то предтавлять что же в системе происходит. Как уже не раз рассказывал, попытки вообразить нечто сильно противречащее здравому смыслу часто приводят к повреждению в рассудке. 4 и 6 знакомы мне человека, которые сдали тоерминимум закончили свой славный путь в психушке или же просто спились и ушли из большой физики. Остальные, как я подозреваю, тоже весьма психически нездоровы, но умело маскирутся и внушают, что социальной опасности не представляют.
Ну дак вот, эти ребята любят иногда шутить и называют некоторые свои выводы из своих коркодилообразных выражений каким нибудь романтичными и казалось бы понятными понятными фразами. А журналюги принимают их за чистую монету и расстрезвонивают по миру.
Итак, теорфизики действительно говорят что "бозон Хиггса опеделяет массу", НО (!!!) во-первых не всю и не любую массу, а лишь массу Z и W мезонов - частиц переносчиков электрослабого взаимодействия.
Во-вторых что значит "определяет"? В у этих мезонов есть масса, но в них нет бозона Хиггса. На смомо деле посто из из многочисленых крокодилов современно теории элементарных частиц и теоремы голдстоуна следует, что частицы-переночики могут иметь массу (покоя) если только если существует (точнее в принципе может существовать ) частица, обозванная бозоном Хиггса. Поскольку мезоны обнаружены, и массы их известны, то, с целью подтверждения существующей теории, стали искать и бозон Хиггса. Если ег оне найдут масса никуда не пропадет. Есил его найдут, то ничего ,кроме подтверждения теории не получат. Никаких антигравов и др. фантастических следствий манипуляций "частицей, отвественной за массу" не получится!
Что же будет, если "коллайдер" не породит нужной частицы? Все нонечние тоерии рухнут? Физику элементарных частиц можно будет закрывать? Да ничего подобного. Просто будут сроит ьеещ больший "коллайдер" только и всего. Дело в том, что массы мезонов и бозона Хиггса связаны (в теории) определнным соотношением, включающим в себя два коэффициента. ПРичем эти кэоффициенты НЕИЗВЕСТНЫ, их можно будет выяснить только после нахождения бозона Хиггса. Сечас же его энегрия (а значит и энегрия требуемого пучка) оценивается фактически методом научного тыка. Если один тык не удался (первый был 2001 году), то это не обрушит существующую теорию, это лишь станет поводом для следующего (2007г) научного тыка. Так что революции не будет. Не найдем хиггса этим ускорителем, построим еще больший. Только и всего.
ЗЫ: Радуйтесь ,что пока не ищут планкион. На него (согласно той же теории) потребуются энергии пучков в миллиарды раз большие.
1. Слухи о образовании черных дыр.
Совершенно беспочвенны. На таких низких энергиях гравитационные возаимодействия никакой рояли не играют. Данные эксперименты проводятся на энергиях, где электрослабые взаимодействия в асимптотике приближаются к электромагнитным. Чтобы аналогично приблизить гравитационные требуется энергия в миллиарды раз большая.
2. Появления страшной-ужасной антиматерии, которая сразу же совсеми нами аннигилирует.
Напомню, что во-первых аннигилировать между собой могут только соотвествующие пары частица-античастица, да и то не всегда. Какому-нибудь протону совершенно пофик ,если к нему летит антинейтрино. Различные античастицы образуются постоянно, как в нашей обыденной жизни, так и в усткорителях. Более того, встречаются и частицы сильно смахивающие на кошку Шредингера, т.е. суперпозицию живой и мертвой кошки. Например К-мезоны. Теоретически, их можно разделить на К- анти-К мезоны, но рально наблюдаемые состояния (собственные значения) представляют собой суперпозицию частицы и атичастицы, т.е. реальн онаблюдаемый мезон является смесью мезона и антимезона. (Ну это кнечно грубо, но приблизительно так).
То количество материи, которое используется в ускорителе, дажеесли всепревратится в анти-протоны, не смогет наннигилировать даже сколь-нибудь заметную царапинку на поверхности ускорителя.
3. Теперь о романтике, бозоне Хиггса краже теорий, научных революциях и т.п. байде. В приводимый Задним Призом популярных ссылках часто говорится чтото типа:
"С его помощью ученые надеются понять природу массы" (с)
"Он" имеется в виду бозон Хиггса. Сам я не я никогдане был физиком-теоретиком да и далек от физики послендие монго лет, так шта шоб уточнить обратился за разъяснениями к отцу. Выянил кой чего... В обчем, дело обстоит так: Еще со времен квантовой механики чел столкнулся с с весьманеприятной вещью: Существуют уравнения (формализм), которые опсыывают поведение квантовых систем и эти выводы отлично согласуются с макроскопическими наблюдениями. Но при этом, выводы из этого формализма на микроскопическом уровне противоречат здравому смыслу и всему, что человек усваивал с рождения познавая этот (макроскопический) мир. Каазлось бы, не велика проблема: решай себе эти уравнения не вдавась смысл и получай требуемые результаты. Ан нет. Эт уравнения такие жуткие крокодилы, что решить их удается в очень редких случаях. Так из реально существующих объектов уравнение шредингера реашет максимум для атома водорода, более сложную систему ниасилить. Значит приходиться при поиске решения делать какие предположения, чем топренедрегать, что-то линеаризовывать, а чтобы делать это разумно, следует как то предтавлять что же в системе происходит. Как уже не раз рассказывал, попытки вообразить нечто сильно противречащее здравому смыслу часто приводят к повреждению в рассудке. 4 и 6 знакомы мне человека, которые сдали тоерминимум закончили свой славный путь в психушке или же просто спились и ушли из большой физики. Остальные, как я подозреваю, тоже весьма психически нездоровы, но умело маскирутся и внушают, что социальной опасности не представляют.
Ну дак вот, эти ребята любят иногда шутить и называют некоторые свои выводы из своих коркодилообразных выражений каким нибудь романтичными и казалось бы понятными понятными фразами. А журналюги принимают их за чистую монету и расстрезвонивают по миру.
Итак, теорфизики действительно говорят что "бозон Хиггса опеделяет массу", НО (!!!) во-первых не всю и не любую массу, а лишь массу Z и W мезонов - частиц переносчиков электрослабого взаимодействия.
Во-вторых что значит "определяет"? В у этих мезонов есть масса, но в них нет бозона Хиггса. На смомо деле посто из из многочисленых крокодилов современно теории элементарных частиц и теоремы голдстоуна следует, что частицы-переночики могут иметь массу (покоя) если только если существует (точнее в принципе может существовать ) частица, обозванная бозоном Хиггса. Поскольку мезоны обнаружены, и массы их известны, то, с целью подтверждения существующей теории, стали искать и бозон Хиггса. Если ег оне найдут масса никуда не пропадет. Есил его найдут, то ничего ,кроме подтверждения теории не получат. Никаких антигравов и др. фантастических следствий манипуляций "частицей, отвественной за массу" не получится!
Что же будет, если "коллайдер" не породит нужной частицы? Все нонечние тоерии рухнут? Физику элементарных частиц можно будет закрывать? Да ничего подобного. Просто будут сроит ьеещ больший "коллайдер" только и всего. Дело в том, что массы мезонов и бозона Хиггса связаны (в теории) определнным соотношением, включающим в себя два коэффициента. ПРичем эти кэоффициенты НЕИЗВЕСТНЫ, их можно будет выяснить только после нахождения бозона Хиггса. Сечас же его энегрия (а значит и энегрия требуемого пучка) оценивается фактически методом научного тыка. Если один тык не удался (первый был 2001 году), то это не обрушит существующую теорию, это лишь станет поводом для следующего (2007г) научного тыка. Так что революции не будет. Не найдем хиггса этим ускорителем, построим еще больший. Только и всего.
ЗЫ: Радуйтесь ,что пока не ищут планкион. На него (согласно той же теории) потребуются энергии пучков в миллиарды раз большие.
18:09, 15.09.2008
Ничего не прочитала, но одобряю. Поражаюсь, как это Вы такой умный! После бутылочки пива, засыпая, подумала: *А мне, пожалуй, нравится Буджум*. :о)) Разумеется, не в контексте каких-то гипотетических отношений, просто так.
A
ArturGin
18:33, 15.09.2008
В обчем, не раз уже комментировал в этом ускорителе ничего страшного нету,
Ошибаетесь.
Ранее утро, маршрутка от ВИЗа до центра. Сплошная пробка - даже там, где её не было отродясь.
Пассажиры совместно с водителем вместе выбирали маршрут - исходя из потребностей пассажиров.
В результате общего обсуждения пришли к выводу, что конец света все таки настал - по крайней мере, на улице Крауля.
Это всё из-за коллайдера, блин...
U
20:22, 15.09.2008
Ничего не прочитала, но одобряю.
А если прочитать, то может и оргазЬм случицца.
c
cere$$
23:16, 15.09.2008
После бутылочки пива, засыпая, подумала: *А мне, пожалуй, нравится Буджум*.
Ну дык...
Если вас ударят в глаз,
То вы конечно вскрикнете, но...
Раз ударят, два ударят...
...а потом привыкнете.
A
ArturGin
09:21, 16.09.2008
равно как мало внем и масштабно-загадочно рамантичного,
Из этой коллайдерной угрозы можно было устроить такой информационный шум, что мировая общественность даже не обратила бы внимания на события в некоем банановом государстве.
Черная дыра и антиматерия все же страшнее, чем угроза демократической суеверности Грузии.
Жаль, упустили такой замечательный шанс.
ЗЫ: Радуйтесь ,что пока не ищут планкион. На него (согласно той же теории)
потребуются энергии пучков в миллиарды раз большие.
Может, уже пора?
09:54, 16.09.2008
Разумеется, не в контексте каких-то гипотетических отношений, просто так.
Разумеется:-) Ибо реальный Буджум, если он и существует, существо крайне нелюдимое, неприятное и нравиться никому не могет.
Это всё из-за коллайдера, блин...
Увы нет. Это скорее вопреки "коллайдеру". Как уже не раз говорил, люди в подавляющем большинстве своем недалеко ушли от социальных обезьян и все их усилия направлены на помещение себя любимого в повыше в обезьяньей иерархии. Люди, которые связаны с тем, что таковым целям не сооответсвует (в частности физики-теоретики ), этих бандарлогов пугают, а стало быть (по мнению бандарлогов) они и виноваты во всех и бедах.
Взять хоть те же пробки. Из-за чего они происходят? Да просто из-за того, чо каждая блин мартышка пытается выставить свою важность - типа шоб мне было комфортно, а на остальных по... какать. И ради этого самоутверждения они стоят в пробках и жгут далеко небезграничные запасы нефти. Разум (вроде как существующий у людей) при этом молчит, работают только мартышкины инстинкты. Ну что ж, бандарлоги... допляшетесь... обидно только, что плохо при этом будет не только вам, но и настоящим людям :-(
А если прочитать, то может и оргазЬм случицца
Ну это вряд ли, скажи, серега (с)
Из этой коллайдерной угрозы можно было устроить такой информационный шум, что мировая общественность даже не обратила бы внимания на события в некоем банановом государстве.
Проблема на самом деле обратная: шум устраивать абсолютно не из-за чего, но тем не менее некоторым пиаршикам удалось устроить хоть какой то. Из-за чего и страдаем.... хотя может этим пиаром они морально подготавливают человечество к тому, что если бозон хиггса не обнаружат, то придется жертвовать немалые бабки на постройку еще большего "коллайдера".
Черная дыра и антиматерия все же страшнее, чем угроза демократической суеверности Грузии.
Увы нет. Все эти черные дыры, антиматерии и т.п. вопринимаются просто как страшный мультик для взрослых. Это канешна страшно но понарошку. События, где одни мартыки убивают других гораздо интереснее для третьих мартышек, чем любая вселенская проблема.
Может, уже пора?
Пора уже как минимум 50 лет как... но бабок есчо на это никто не выделил:-(
Раз ударят, два ударят...
...а потом привыкнете.
...а потом привыкнете.
Нет, вы не понимаете... не привыкнут, а будут получать все большее и большее наслаждение. Ну типа садомазо и все такое:-)
Б
Безрюмки-Встужева
10:13, 16.09.2008
зачем одних и тех же "крокодилов" пялить на всех
Л
Ливси
10:16, 16.09.2008
зачем вобще "пялить" крокодила?
10:23, 16.09.2008
зачем одних и тех же "крокодилов" пялить на всех
Видимо и из чиста шкурных соображений. За более подробными объяснениями лучше обращаться к журналюгам, которые, сопсна и "пялят" не разобравшись....
зачем вобще "пялить" крокодила?
Ну это такое хобби у теорфизиков... Странные они вапче...
С
Стaрожил
10:26, 16.09.2008
Прочитал, понравилось.
Буджум редко пишет понятным, грамотным языком без глумления, поэтому такие посты читать вдвойне приятно ;-)
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2008 10:27]
Буджум редко пишет понятным, грамотным языком без глумления, поэтому такие посты читать вдвойне приятно ;-)
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2008 10:27]
10:36, 16.09.2008
Буджум редко пишет понятным, грамотным языком
Ну насчет грамотного - это уже неприкрытая лесть:-)
Б
Безрюмки-Встужева
11:24, 16.09.2008
Прочитал, понравилось
и мне
мой первый плюс был
Буджум редко пишет понятным, грамотным языком без глумления, поэтому такие посты читать вдвойне приятно
ну почему же редко,
бывает.
такие чеки отбивает
что думаешь
благословен тот пост
что подвигает
Буджа на столь
красивый длинный чек
или короткий
11:33, 16.09.2008
А если прочитать, то может и оргазЬм случицца.
Я ведь щас возьму да и прочитаю!
Ибо реальный Буджум, если он и существует, существо крайне нелюдимое, неприятное и
нравиться никому не могет.
1) Я думаю, Вы на себя наговариваете.
2) Да и какая разница, какой Вы в реале.
благословен тот пост
что подвигает
Буджа
что подвигает
Буджа
3) Вот и Переменке Вы тоже нравитесь.
П
Полосатая_Матраца
11:38, 16.09.2008
Я ведь щас возьму да и прочитаю!
Всяко не рискну-если у Вас получицца прочитать- расскажите потом, о чем там было? Мне Будж в состоянии стеба глянецца- а сурьезу в моей жизни и без коллайдеров предостатошно..
Б
Безрюмки-Встужева
11:52, 16.09.2008
не страшно
если не было надежды
в дыру втянуться черную,
ту, что железная баранка
по сказкам журналюг
обещана была
если не было надежды
в дыру втянуться черную,
ту, что железная баранка
по сказкам журналюг
обещана была
11:55, 16.09.2008
не страшно
Читать заглавный пост боюсь. А от коллайдера Будж своей уверенной риторикой уж давно мои страхи отвадил. Не боюсь уже. Ничё не понимаю, почему не надо бояцца, но не страшно. Буджум, я еще темноты боюсь. Сильна. Вообще до паники. Может, Вы и этот страх в состоянии развеять?
И
Ибри
11:58, 16.09.2008
Уфф.Отлегло.
Застегнул ширинку и рассовал обратно денежные заначки.
Застегнул ширинку и рассовал обратно денежные заначки.
П
Полосатая_Матраца
11:58, 16.09.2008
Как уже не раз рассказывал, попытки вообразить нечто сильно противречащее здравому смыслу часто приводят к повреждению в рассудке. 4 и 6 знакомы мне человека, которые сдали тоерминимум закончили свой славный путь в психушке или же просто спились и
ушли из большой физики. Остальные, как я подозреваю, тоже весьма психически нездоровы, но умело маскирутся и внушают, что социальной опасности не представляют.
Меня несколько настораживают подозрения Буджа- чтоб совершить мало- мальское открытие, нужно всего то и вообразить нечто противоречащее здравому смыслу-эт ещё из школьного курса общеизвестно..
Б
Безрюмки-Встужева
12:10, 16.09.2008
чтоб совершить мало- мальское открытие, нужно всего то и вообразить нечто противоречащее здравому смыслу-эт ещё из школьного курса общеизвестно..
вообразить противоречье
смыслу здравому
или совсем его лишиться
и можно ли вообразить
в нем находясь
Читать заглавный пост боюсь
я про него же
Будж мог бы стать
научным беллетристом
красиво и понятно
или
непонятно и красиво
кто знаний почерпнуть
кто музыку послушать слов
диковинных
12:23, 16.09.2008
Меня несколько настораживают подозрения Буджа- чтоб совершить мало- мальское открытие, нужно всего то и вообразить нечто противоречащее здравому смыслу
Ну не совсем так. Дело касается только некоторых областей связанных с квантовой механикой. А вот если вам предложат памперс или там... ну вы понимаете.... разработанный по технологии противоречащей здравому смыслу, то настоятельно не рекомендую им пользоваться:-)
Читать заглавный пост боюсь.
Да там ничего страшного, хотя мож кому силь брезливому противно ,ибо я эту околоколлайдерную байду, извиняюсь, разжевал как мог....
Застегнул ширинку и рассовал обратно денежные заначки.
Это вы поторопились:-) Хоть "коллайдер" и не опасен, но грузино-осетинский конфликт это не отменяет:-)
Буджум, я еще темноты боюсь. Сильна. Вообще до паники. Может, Вы и этот страх в состоянии развеять?
врете пади....
А так та можна и попытаться....
А вапче жениться вам нужно барин:-) А тот счастливчик пускай и развеивает... Неча во всем на Буджа рассчитывать...
1) Я думаю, Вы на себя наговариваете.
Да куда там...
2) Да и какая разница, какой Вы в реале.
вот именно:-)
П
Полосатая_Матраца
12:26, 16.09.2008
А вот если вам предложат памперс или там... ну вы понимаете.... разработанный по технологии противоречащей здравому смыслу, то настоятельно не рекомендую им пользоваться
Однако- какие чиста мадамские ассоциации я у Бужда вызываю-даже я заметила..
12:35, 16.09.2008
Однако- какие чиста мадамские ассоциации я у Бужда вызываю
Я сникерс имел в виду!!! А вы че подумали?;-)
12:35, 16.09.2008
врете пади....
А так та можна и попытаться....
А так та можна и попытаться....
Не вру.
А вапче жениться вам нужно барин
Ну, Вы присоветуете тоже! Сами же не женитесь, так, наверное, имеете к тому веские основания. Вот и у меня та же фигня.
Да куда там...
Да ладно Вам..
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.