Война как она была
п
проверка слуха
11:02, 29.08.2008
Но вот некоторые мои знакомые молодые парнишки готовы.
значит не зря Командор с Капитаном хлеб жуют?... :-)
ЗЫ с икоркой... :-)
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 11:03]
х
Хрупаков
11:04, 29.08.2008
Проливать кровь всегда готовы фанатики. Для остальных существует присяга и воинская обязанность.
п
проверка слуха
11:05, 29.08.2008
Проливать кровь всегда готовы фанатики. Для остальных существует присяга и воинская обязанность.
.... и (у некоторых) возможность откосить... :-)
х
Хрупаков
11:08, 29.08.2008
А некоторым уже 45 и в новом паспорте в графе воинская обязанность прочерк.
11:12, 29.08.2008
Офф. Не в тему, но тока што прислали по аське - просто ржака:
Звонит телефон
- Алло, это синьор Род? Это Эрнесто, домоуправляющий вашей загородной
резиденции.
- Да, Эрнесто, это я. Что-нибудь случилось?
- Я просто хотел вам сказать, что ваш попугай.... он умер.
- Как умер? Мой попугай? Призер международных соревнований?
- Да, синьор.
- Черт, я на него угрохал уйму денег. От чего он умер?
- Он сьел тухлятины, синьор Род.
- Тухлятины? Кто его накормил тухлятиной?
- Никто, синьор. Он сам поклевал немого мяса с дохлой лошади.
- Какой лошади?
- Вашего арабского скакуна, синьор Род.
- Как, мой жеребец тоже мертв?
- Да, синьор. Он тащил телегу с водой и не выдержал.
- Ты что, с ума сошел? Какая телега с водой?
- Которой мы тушили пожар, синьор.
- Господи, пожар?
- Да, синьор, в вашем доме. Занавеска загорелась от свечи.
- Какого черта!!! Ты хочешь сказать, что моя усадьба сгорела от одной
свечки?
- Да, синьор.
- Зачем ты зажег свечку, Эрнесто?
- Для похорон, синьор.
- Каких похорон???!!!!
- Ваша жена, синьор. Она пришла поздно ночью, я подумал, что это воры
и
ударил ее вашей новой клюшкой для гольфа Тауlоr Маdе Suреr Quаd 460.
......... Долгое молчание.........
- Эрнесто, если ты сломал эту клюшку, тебе полный п%%%%ц!!!!!
Звонит телефон
- Алло, это синьор Род? Это Эрнесто, домоуправляющий вашей загородной
резиденции.
- Да, Эрнесто, это я. Что-нибудь случилось?
- Я просто хотел вам сказать, что ваш попугай.... он умер.
- Как умер? Мой попугай? Призер международных соревнований?
- Да, синьор.
- Черт, я на него угрохал уйму денег. От чего он умер?
- Он сьел тухлятины, синьор Род.
- Тухлятины? Кто его накормил тухлятиной?
- Никто, синьор. Он сам поклевал немого мяса с дохлой лошади.
- Какой лошади?
- Вашего арабского скакуна, синьор Род.
- Как, мой жеребец тоже мертв?
- Да, синьор. Он тащил телегу с водой и не выдержал.
- Ты что, с ума сошел? Какая телега с водой?
- Которой мы тушили пожар, синьор.
- Господи, пожар?
- Да, синьор, в вашем доме. Занавеска загорелась от свечи.
- Какого черта!!! Ты хочешь сказать, что моя усадьба сгорела от одной
свечки?
- Да, синьор.
- Зачем ты зажег свечку, Эрнесто?
- Для похорон, синьор.
- Каких похорон???!!!!
- Ваша жена, синьор. Она пришла поздно ночью, я подумал, что это воры
и
ударил ее вашей новой клюшкой для гольфа Тауlоr Маdе Suреr Quаd 460.
......... Долгое молчание.........
- Эрнесто, если ты сломал эту клюшку, тебе полный п%%%%ц!!!!!
11:14, 29.08.2008
Проверка слуха, принципиальная позиция иметь принципиально отличную позицию мне принципиально не понятна. :-d Это как минимум.
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 11:29]
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 11:29]
х
Хрупаков
11:14, 29.08.2008
Господи! Как переделали анекдот про Василия Ивановича, Петьку и Фурманова..
11:16, 29.08.2008
Господи! Как переделали анекдот про Василия Ивановича, Петьку и Фурманова..
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо! (с) :о))
х
Хрупаков
11:21, 29.08.2008
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо! (с) :о))
А вот это еще не известно, что по чьим мотивам.
11:30, 29.08.2008
А вот это еще не известно, что по чьим мотивам.
Ну могет быть, могет быть.. Не буду рыться в этих застарелых какашках мамонтов, как говорит Мариков, я еще так молода!
11:48, 29.08.2008
И, что особенно любопытно, выпускается оно по американской лицензии на Украине, в Одессе.
Канешна. На малой Арнаутской. Но разве это новость? Я это знал как тока читать научился. Может быть даже раньше Медведа, Саакашвили и этих разведчиков:-)
l
L*
11:57, 29.08.2008
"...Свое выступление на заседании российский представитель в ООН Виталий Чуркин начал с того, что попросту зачитал текст указов президента РФ о признании Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, где объяснялось, почему, собственно, Россия пошла на этот шаг. Ну а далее в Совбезе разгорелась
необычайно жаркая, а порой и нервная дискуссия, во время которой дипломаты неоднократно брали слово, что в работе Совбеза происходит крайне редко, свидетельствует корреспондент агентства.
Представители западных стран при ООН выступили с критикой действий России - как военной операции по принуждению Грузии к миру, так и факта признания независимости. Так, постпред США Алехандро Вулф заявил, что его страна «категорически осуждает» Россию за применение силы и нарушение территориальной целостности Грузии. А грузинский постпред Ираклий Аласания назвал действия России и вовсе преступными, заявив, что «вторжение России в Грузию явилось саморазрушительным актом». /прим.: для грузии точно/
Критически в адрес Москвы также выступили постпреды Великобритании и Коста-Рики Джон Сойерс и Хорхе Урбина, которые отметили, что использование силы противоречит международному праву, а признание двух кавказских республик нарушает резолюции СБ ООН по Грузии.
Реакция Чуркина поначалу была шутливой: «Если бы в нашем зале... появился бы инопланетянин, (то) после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!» Но затем российский представитель резко сменил тон, комментируя заявление представителя США о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы: «Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а оружие массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете?.. А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена ООН применить против него силу и даже стереть его с лица земли?». Возразить на эти слова Чуркина американскому послу было, понятно, нечем..."
http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={5BF3A7D5-AA92-461B-9471-12861B6DBF01}&data=
Представители западных стран при ООН выступили с критикой действий России - как военной операции по принуждению Грузии к миру, так и факта признания независимости. Так, постпред США Алехандро Вулф заявил, что его страна «категорически осуждает» Россию за применение силы и нарушение территориальной целостности Грузии. А грузинский постпред Ираклий Аласания назвал действия России и вовсе преступными, заявив, что «вторжение России в Грузию явилось саморазрушительным актом». /прим.: для грузии точно/
Критически в адрес Москвы также выступили постпреды Великобритании и Коста-Рики Джон Сойерс и Хорхе Урбина, которые отметили, что использование силы противоречит международному праву, а признание двух кавказских республик нарушает резолюции СБ ООН по Грузии.
Реакция Чуркина поначалу была шутливой: «Если бы в нашем зале... появился бы инопланетянин, (то) после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!» Но затем российский представитель резко сменил тон, комментируя заявление представителя США о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы: «Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а оружие массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете?.. А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена ООН применить против него силу и даже стереть его с лица земли?». Возразить на эти слова Чуркина американскому послу было, понятно, нечем..."
http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={5BF3A7D5-AA92-461B-9471-12861B6DBF01}&data=
п
проверка слуха
12:02, 29.08.2008
щас ентим словоблудам придется договариваться, кого можно давить, а кого нет... :-)
ЗЫ а давить можно того, кого можно задавить... :-)
ибо каждый имеет право на то что слева и то что справа... :-)
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 12:04]
ЗЫ а давить можно того, кого можно задавить... :-)
ибо каждый имеет право на то что слева и то что справа... :-)
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 12:04]
a
aes
12:02, 29.08.2008
"9 апреля 1989 года внутренние войска СССР при поддержке 345-го парашютно-десантного полка Советской армии разогнали митинг в центре Тбилиси."
Гы... Если бы не разбежались с митинга сами, было бы веселее в разы...
Все части специального назначения ВВ под парами стояли....
"Михаил Саакашвили: 9 апреля - одна из самых трагических страниц нашей истории. И эта страница до сих пор до конца не перевёрнута. 9 апреля 1989 года лучшая и самая боеспособная часть нашего общества сложила голову за свободу и независимость Грузии. Именно благодаря жертве 9 апреля свобода пришла в Грузию. С тех пор эта борьба продолжается. Мы уже приступили к выводу российских войск из Грузии. "
В этом доблестном бегстве с митинга грузинские мачо умудрились задавить насмерть 18 грузинских женщин.... Не они мужуки однако, настоящие мачо...
Напомню что приказ войскам на применение оружия никто не давал, просто попросили митинг разойтись...
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 12:15]
Гы... Если бы не разбежались с митинга сами, было бы веселее в разы...
Все части специального назначения ВВ под парами стояли....
"Михаил Саакашвили: 9 апреля - одна из самых трагических страниц нашей истории. И эта страница до сих пор до конца не перевёрнута. 9 апреля 1989 года лучшая и самая боеспособная часть нашего общества сложила голову за свободу и независимость Грузии. Именно благодаря жертве 9 апреля свобода пришла в Грузию. С тех пор эта борьба продолжается. Мы уже приступили к выводу российских войск из Грузии. "
В этом доблестном бегстве с митинга грузинские мачо умудрились задавить насмерть 18 грузинских женщин.... Не они мужуки однако, настоящие мачо...
Напомню что приказ войскам на применение оружия никто не давал, просто попросили митинг разойтись...
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 12:15]
l
L*
12:06, 29.08.2008
"...9 апреля 1989 года лучшая и самая боеспособная часть нашего общества сложила голову за свободу и независимость Грузии..."
aes: 18 грузинских женщин
М-да...
aes: 18 грузинских женщин
М-да...
12:26, 29.08.2008
Вы, по-моему, в собственных мыслях запутались.
Покажите где?
То Вы вещаете, уж простите, как заматерелый инструктор идеологического отдела райкома КПСС, то кривляетесь, как
мелкий гаер.
Т.е. возражений не осталось, кроме тех же, что Лаврова из серии "сам дурак" ?
Мда? И в чём это её поглядывание выражалось?
Да в том же расширени НАТО на восток и всяческих ограничениях вооружений. Ведь переговаривались, торговались.... Тока, канешна же не при всяком руководстве. Если видно в МИДе дурак типа Лаврова, у которого главный аргумент "Вы все дураки ,вам всем в психушку", дак канешна на такого внимания не обращают: Собака лает, караван идет. Ни его глупые обызвалки ни его еще более глупые угрозы никого не заколышут. Вот был бы на его месте ктонить типа Примакова, тогда другой разговор: у него всегда полные карманы аругментов, контраргументов и совершенно реальных кнутов и пряников.
Имхо,
поглядывать на Россию она стала только сейчас, да и не поглядывать, а смотреть во все глаза.
Угу. И пальцем у виска при этом крутить.:-)
И что такого непредсказуемого делает Россия?
Ну например вспомните дефолт 1998. Дефолт - отказ платить по долгам иностранным инвесторам, т.е. банкротство или скорее кидалово типа МММ на международном уровне. США, согласитесь, в финансовых вопросах куда щепетильнее. и Такое доолго не забывается.
И как другим политикам относиться например к шизофрении премьера Путина, который, став премьером, резко и бескомпромиссно критикует политику президента Путина. Не признает ошибки, а именно критикует, как будто к этому самомму президенту никакого отношения не имел и ваще всю жисть его недолюбливал. Да и в годы путинского президентства он довольно часто менял свой курс от прозападного до чуть ли не коммунистического. Согласитесь, в той же США такого не бывает. И если у них президент ложился спать республиканцем, то Европа могет спать спокойно: можно быть уверенным, что он и проснется республиканцем, а никак не коммунистом.
Я уж не говорю, про незабываемые ельцинские времена, в которые политика России зависела исключительно от того че тому в его пьяную башку взбредет: могет острова подарить или ракеты поуничтожать или разведчиков сдать, а может и войска ввести. Седня говорит "берите самостоятелньости скока хотите, а назавтра бомбит Грозный", а на послезавтра целуется с чеченами.
Это где они порядок навели? В Ираке? В Белграде? В собственной экономике? Где?
Везде. Европу такие порядки, как видите, в большинстве устраивают. Если вам чене нравится, то это скорее ваши проблемы.
Заместо того, чтобы лезть во все внешнеполитические блуды и доводить их до победного абсурда, лучше бы экономику свою спасали.
Угу. И как это вас, такую мудрую, не выбрали еще президентшей США? Ну пиндосы кретины: сидят репу чешут вместо того чтоб у Ктои спросить чем им заниматься.
12:41, 29.08.2008
США, согласитесь, в финансовых вопросах куда щепетильнее.
Будж, Вы снова с уверенностью рассуждаете о том, в чём не копенгаген.
Ключевое слово - золотой стандарт и реформы Рузвельта.
12:59, 29.08.2008
Открытое заседание Совета Безопасности ООН по Грузии, созванное вчера по просьбе Тбилиси, прошло в острых дискуссиях и не привело к каким-либо конкретным результатам. Правда, при этом Москва умело использовала трибуну ООН для аргументированной критики Запада за его политику двойных стандартов,
отсутствие элементарной логики и за незнание природы конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, сообщает корреспондент РИА «Новости».
Свое выступление на заседании российский представитель в ООН Виталий Чуркин начал с того, что попросту зачитал текст указов президента РФ о признании Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, где объяснялось, почему, собственно, Россия пошла на этот шаг. Ну а далее в Совбезе разгорелась необычайно жаркая, а порой и нервная дискуссия, во время которой дипломаты неоднократно брали слово, что в работе Совбеза происходит крайне редко, свидетельствует корреспондент агентства.
Представители западных стран при ООН выступили с критикой действий России - как военной операции по принуждению Грузии к миру, так и факта признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Так, постпред США Алехандро Вулф заявил, что его страна «категорически осуждает» Россию за применение силы и нарушение территориальной целостности Грузии. А грузинский постпред Ираклий Аласания назвал действия России и вовсе преступными, заявив, что «вторжение России в Грузию явилось саморазрушительным актом».
Критически в адрес Москвы также выступили постпреды Великобритании и Коста-Рики Джон Сойерс и Хорхе Урбина, которые отметили, что использование силы противоречит международному праву, а признание двух кавказских республик нарушает резолюции СБ ООН по Грузии.
Реакция Чуркина поначалу была шутливой: «Если бы в нашем зале... появился вдруг инопланетянин, (то) после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!» Но затем российский представитель резко сменил тон, комментируя заявление представителя США о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы: «Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а оружие массового поражения вы нашли в Ираке или все еще ищете?.. А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена ООН применить против него силу и даже стереть его с лица земли?». Возразить на эти слова Чуркина американскому послу было, понятно, нечего.
Далее, как сообщает корреспондент РИА «Новости», российский представитель обратился к балканскому опыту, по сути, упрекнув многие государства в двойных стандартах: «Некоторые члены СБ напоминают о важности соблюдать резолюции Совета Безопасности и принцип территориальной целостности. А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово обсуждали?» «В ноябре 2007 года, - продолжал Чуркин, - СБ принял резолюцию, в которой подтверждался принцип территориальной целостности государств бывшей Югославии. А почему же вы не подтвердили этот принцип несколько месяцев позднее, когда был в СБ представлен план Ахтисаари? Как насчет уважения к резолюциям? А как быть с резолюцией 1244, которая напрямую не дает возможности ни Косово в одностороннем порядке провозгласить независимость... ни признать независимость Косово в случае его одностороннего провозглашения? Где же ваше уважение к международному праву?»
Реагируя далее на выступление представителя Коста-Рики в ООН, упрекнувшего Москву в силовых действиях против Грузии после ее нападения на Цхинвал, Чуркин напомнил, что несколькими днями ранее в Совбезе ООН Россия предлагала принять заявление о неприменении силы, а в первые часы конфликта - выработать решение СБ о прекращении огня. «Почему нас не поддержали?» - спросил Чуркин своих коллег по СБ ООН. Вопрос этот также остался без ответа.
«Как же мы должны были отвечать на то, что (грузинские войска) стали стирать с лица земли Цхинвал? - продолжил российский постпред. - И что нам было делать? НАТО просить о применении силы? Так НАТО в Афганистане занято, в том же Косово, в Ираке американские войска и натовские заняты. Не могла Южная Осетия просить НАТО о помощи, занято была НАТО... Обратилась Южная Осетия к России», - цитирует слова Чуркина корреспондент агентства.
Российский представитель в ООН также напомнил о применении натовскими войсками военной силы против журналистов во время агрессии в Югославии, отметив при этом, что Россия не использовала такие же методы против Грузии, которая закрыла свой эфир для вещания российских телеканалов. «Что мы, разве разбомбили телевизионную вышку в Тбилиси? – приводит слова Чуркина корреспондент агентства. - Нет. А НАТО взяло и разбомбило телевышку в Белграде, потому что не понравилось, какие передачи там ведутся. И не пожалели ни сербских, ни иностранных журналистов», - сказал Чуркин. (Во время бомбежки белградского телецентра, напомним, в сербской столице погибли граждане Китая.)
Сравнивая далее ситуацию на Кавказе и Балканах, Виталий Чуркин подчеркнул, что у Абхазии и Южной Осетии гораздо больше оснований для независимости, чем у Косово - как исторически, так и юридически. «Народы Абхазии и Южной Осетии исторически жили вместе с грузинами только в составе каких-то более крупных образований - Российской империи или Советского Союза. К Российской империи Грузия присоединилась только для того, чтобы не быть уничтоженной другими соседями», - указал российский постпред.
Он напомнил, что Абхазия и Грузия в 1921 году заключили договор как два самостоятельных субъекта, а в 1931 году Договорная Абхазская ССР была «понижена» до автономной республики в составе Грузинской ССР. В то время, отметил Чуркин, страной руководил Иосиф Сталин, а глава НКВД Лаврентий Берия начал проводить политику переселения в Абхазию грузин из других частей Грузии для изменения этнического состава Абхазской АССР.
Чуркин также отметил, что современная Грузия, выйдя из СССР, провозгласила себя правопреемницей республики 1918-1921 годов, но Абхазия не согласилась с этим, так как не считала себя частью Грузии. Таким образом, по словам Чуркина, на территории Грузинской ССР оказалось два государства - Грузия и Абхазия, которая не заявляла о своем выходе из СССР.
Похожая ситуация, подчеркнул российский постпред, - и с Южной Осетией, которая была включена в состав Грузинской ССР только в 1922 году, то есть тогда, когда независимой Грузии уже не существовало.
«Косово же является историческим сердцем Сербии, которым Абхазия и Южная Осетия для Грузии не являются. Недаром недавно некоторые западные политики изобрели термин «собственно Грузия» (core Georgia), потому что все понимают, что есть Грузия, и есть Абхазия и Южная Осетия, которые имеют свою историю», - добавил Чуркин.
Постпред Великобритании заговорил далее о том, что сразу после вспышки боевых действий в начале августа в Южной Осетии начались переговоры и были достигнуты договоренности между президентами России и Франции. И все, мол, шло хорошо – до тех пор, пока Абхазия и Южная Осетия не провозгласили независимость, а Россия их признала.
Отвечая на эту реплику, Виталий Чуркин подтвердил, что Россия остается приверженной шести принципам Медведева - Саркози, и отметил, что шестой принцип - обсуждение будущего статуса Абхазии и Южной Осетии - Грузия сама отказалась обсуждать «под давлением Соединенных Штатов».
Представителю же США, который деланно удивился, почему Абхазия провозгласила независимость, Чуркин заявил, что «абхазы, не будучи сумасшедшими, не стали дожидаться, пока Грузия нападет еще и на них».
Чуркин подтвердил, что, исходя из приверженности шести принципам Медведева - Саркози, Москва готова работать над возможной «консенсусной резолюцией» Совета Безопасности ООН и что для этого есть подходящая основа - российский проект, основанный на этих шести принципах. «Мы, честно говоря, не понимаем, почему наши коллеги не готовы поддержать этот российский проект, - цитирует РИА «Новости» слова Чуркина. - Поэтому мы пока не ставим его на голосование, но особенно не спешим и готовы подождать, пока наши коллеги не поймут, что наилучший путь - это поддержать шесть принципов Медведева - Саркози».
Затем представители Франции и США предложили направить в Грузию и Южную Осетию миссию ООН для установления фактов происходившего. «Необходимо разобраться в той гуманитарной ситуации, которая сложилась в регионе», - заявил представитель США при ООН Алехандро Вулф. Отвечая на это предложение, Виталий Чуркин заявил, что оно является всего лишь попыткой «вывести из-под огня критики грузинское руководство». «Факты все ясны», - подчеркнул российский дипломат. - Один за другим руководители Грузии говорят, фактически признавая, что эта была заранее подготовленная военная акция со стороны Грузии в отношении Южной Осетии». По мнению Виталия Чуркина, «единственное, чего они (руководители Грузии. - Прим. КМ.RU) не ожидали, - это того, что Россия так мощно среагирует на их провокацию».
Свое выступление на заседании российский представитель в ООН Виталий Чуркин начал с того, что попросту зачитал текст указов президента РФ о признании Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, где объяснялось, почему, собственно, Россия пошла на этот шаг. Ну а далее в Совбезе разгорелась необычайно жаркая, а порой и нервная дискуссия, во время которой дипломаты неоднократно брали слово, что в работе Совбеза происходит крайне редко, свидетельствует корреспондент агентства.
Представители западных стран при ООН выступили с критикой действий России - как военной операции по принуждению Грузии к миру, так и факта признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Так, постпред США Алехандро Вулф заявил, что его страна «категорически осуждает» Россию за применение силы и нарушение территориальной целостности Грузии. А грузинский постпред Ираклий Аласания назвал действия России и вовсе преступными, заявив, что «вторжение России в Грузию явилось саморазрушительным актом».
Критически в адрес Москвы также выступили постпреды Великобритании и Коста-Рики Джон Сойерс и Хорхе Урбина, которые отметили, что использование силы противоречит международному праву, а признание двух кавказских республик нарушает резолюции СБ ООН по Грузии.
Реакция Чуркина поначалу была шутливой: «Если бы в нашем зале... появился вдруг инопланетянин, (то) после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!» Но затем российский представитель резко сменил тон, комментируя заявление представителя США о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы: «Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а оружие массового поражения вы нашли в Ираке или все еще ищете?.. А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена ООН применить против него силу и даже стереть его с лица земли?». Возразить на эти слова Чуркина американскому послу было, понятно, нечего.
Далее, как сообщает корреспондент РИА «Новости», российский представитель обратился к балканскому опыту, по сути, упрекнув многие государства в двойных стандартах: «Некоторые члены СБ напоминают о важности соблюдать резолюции Совета Безопасности и принцип территориальной целостности. А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово обсуждали?» «В ноябре 2007 года, - продолжал Чуркин, - СБ принял резолюцию, в которой подтверждался принцип территориальной целостности государств бывшей Югославии. А почему же вы не подтвердили этот принцип несколько месяцев позднее, когда был в СБ представлен план Ахтисаари? Как насчет уважения к резолюциям? А как быть с резолюцией 1244, которая напрямую не дает возможности ни Косово в одностороннем порядке провозгласить независимость... ни признать независимость Косово в случае его одностороннего провозглашения? Где же ваше уважение к международному праву?»
Реагируя далее на выступление представителя Коста-Рики в ООН, упрекнувшего Москву в силовых действиях против Грузии после ее нападения на Цхинвал, Чуркин напомнил, что несколькими днями ранее в Совбезе ООН Россия предлагала принять заявление о неприменении силы, а в первые часы конфликта - выработать решение СБ о прекращении огня. «Почему нас не поддержали?» - спросил Чуркин своих коллег по СБ ООН. Вопрос этот также остался без ответа.
«Как же мы должны были отвечать на то, что (грузинские войска) стали стирать с лица земли Цхинвал? - продолжил российский постпред. - И что нам было делать? НАТО просить о применении силы? Так НАТО в Афганистане занято, в том же Косово, в Ираке американские войска и натовские заняты. Не могла Южная Осетия просить НАТО о помощи, занято была НАТО... Обратилась Южная Осетия к России», - цитирует слова Чуркина корреспондент агентства.
Российский представитель в ООН также напомнил о применении натовскими войсками военной силы против журналистов во время агрессии в Югославии, отметив при этом, что Россия не использовала такие же методы против Грузии, которая закрыла свой эфир для вещания российских телеканалов. «Что мы, разве разбомбили телевизионную вышку в Тбилиси? – приводит слова Чуркина корреспондент агентства. - Нет. А НАТО взяло и разбомбило телевышку в Белграде, потому что не понравилось, какие передачи там ведутся. И не пожалели ни сербских, ни иностранных журналистов», - сказал Чуркин. (Во время бомбежки белградского телецентра, напомним, в сербской столице погибли граждане Китая.)
Сравнивая далее ситуацию на Кавказе и Балканах, Виталий Чуркин подчеркнул, что у Абхазии и Южной Осетии гораздо больше оснований для независимости, чем у Косово - как исторически, так и юридически. «Народы Абхазии и Южной Осетии исторически жили вместе с грузинами только в составе каких-то более крупных образований - Российской империи или Советского Союза. К Российской империи Грузия присоединилась только для того, чтобы не быть уничтоженной другими соседями», - указал российский постпред.
Он напомнил, что Абхазия и Грузия в 1921 году заключили договор как два самостоятельных субъекта, а в 1931 году Договорная Абхазская ССР была «понижена» до автономной республики в составе Грузинской ССР. В то время, отметил Чуркин, страной руководил Иосиф Сталин, а глава НКВД Лаврентий Берия начал проводить политику переселения в Абхазию грузин из других частей Грузии для изменения этнического состава Абхазской АССР.
Чуркин также отметил, что современная Грузия, выйдя из СССР, провозгласила себя правопреемницей республики 1918-1921 годов, но Абхазия не согласилась с этим, так как не считала себя частью Грузии. Таким образом, по словам Чуркина, на территории Грузинской ССР оказалось два государства - Грузия и Абхазия, которая не заявляла о своем выходе из СССР.
Похожая ситуация, подчеркнул российский постпред, - и с Южной Осетией, которая была включена в состав Грузинской ССР только в 1922 году, то есть тогда, когда независимой Грузии уже не существовало.
«Косово же является историческим сердцем Сербии, которым Абхазия и Южная Осетия для Грузии не являются. Недаром недавно некоторые западные политики изобрели термин «собственно Грузия» (core Georgia), потому что все понимают, что есть Грузия, и есть Абхазия и Южная Осетия, которые имеют свою историю», - добавил Чуркин.
Постпред Великобритании заговорил далее о том, что сразу после вспышки боевых действий в начале августа в Южной Осетии начались переговоры и были достигнуты договоренности между президентами России и Франции. И все, мол, шло хорошо – до тех пор, пока Абхазия и Южная Осетия не провозгласили независимость, а Россия их признала.
Отвечая на эту реплику, Виталий Чуркин подтвердил, что Россия остается приверженной шести принципам Медведева - Саркози, и отметил, что шестой принцип - обсуждение будущего статуса Абхазии и Южной Осетии - Грузия сама отказалась обсуждать «под давлением Соединенных Штатов».
Представителю же США, который деланно удивился, почему Абхазия провозгласила независимость, Чуркин заявил, что «абхазы, не будучи сумасшедшими, не стали дожидаться, пока Грузия нападет еще и на них».
Чуркин подтвердил, что, исходя из приверженности шести принципам Медведева - Саркози, Москва готова работать над возможной «консенсусной резолюцией» Совета Безопасности ООН и что для этого есть подходящая основа - российский проект, основанный на этих шести принципах. «Мы, честно говоря, не понимаем, почему наши коллеги не готовы поддержать этот российский проект, - цитирует РИА «Новости» слова Чуркина. - Поэтому мы пока не ставим его на голосование, но особенно не спешим и готовы подождать, пока наши коллеги не поймут, что наилучший путь - это поддержать шесть принципов Медведева - Саркози».
Затем представители Франции и США предложили направить в Грузию и Южную Осетию миссию ООН для установления фактов происходившего. «Необходимо разобраться в той гуманитарной ситуации, которая сложилась в регионе», - заявил представитель США при ООН Алехандро Вулф. Отвечая на это предложение, Виталий Чуркин заявил, что оно является всего лишь попыткой «вывести из-под огня критики грузинское руководство». «Факты все ясны», - подчеркнул российский дипломат. - Один за другим руководители Грузии говорят, фактически признавая, что эта была заранее подготовленная военная акция со стороны Грузии в отношении Южной Осетии». По мнению Виталия Чуркина, «единственное, чего они (руководители Грузии. - Прим. КМ.RU) не ожидали, - это того, что Россия так мощно среагирует на их провокацию».
13:14, 29.08.2008
Да в том же расширени НАТО на восток
Вах! И когда это НАТО советовалось с Россией насчет расширения себя на Восток? *Россия, Вы не против, если мы на Восток расширимся? Против? Ну тогда мы, конечно, чтобы сделать Вам приятное, не будем*. Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите. (с)
и всяческих ограничениях вооружений
Мамма.. а то, что США военные базы там-сям втыкало и втыкает называется *всяческим ограничением вооружений*? Или Вы ностальгируете по мохнатым перестроечным и иже с ними ельциновским годам? Как например вот тут:
Ну например вспомните дефолт 1998
Дефолт - это что, акт внешней политики России, от которой Европу спасет США? Будж, Вы же, вроде, умный.
Экономический кризис неизбежен, не минует чаша сия ни одну экономику, и Вам сие, разумеется, известно. Говорить о том, что США защитит Европу от банкротства России да еще и на фоне нарастающего экономического кризиса в Америке - это именно бредить.
Везде. Европу такие порядки, как видите, в большинстве устраивают.
П-пц. Значит, когда Вы говорите, что США наведет порядок, то Вы имеете в виду, что США наведет свои порядки? То есть разбомбит все к хренам собачьим и начнет перекачивать нефть в свои бензоколонки. Ну, конечно, Европе всё это нравится, конечно её всё устраивает, конечно, куда лучше обниматься с драконом, который спалил два города и не скрывает, что будет палить еще, приговаривая: *Вот такой я забавный зверек*, - чем целоваться с *медвепутом*, который пукнул дефолтом в каком-то там мохнатом году на фоне совершенно другой экономической ситуации.
шизофрении премьера Путина, который, став премьером, резко и бескомпромиссно критикует политику президента Путина
Ничего такого не замечаю. По-моему, это Ваша собственная шизофрения.
Угу. И как это вас, такую мудрую, не выбрали еще президентшей США?
Угу. Уж лучше меня, чем Вас.
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2008 13:19]
l
L*
13:15, 29.08.2008
Грузия - могила однополярного мира Америки ("The Guardian", Великобритания)
Вызывающее поведение России на Кавказе покончило с миропорядком Буша-старшего - вполне своевременно
Сьюмас Милн (Seumas Milne), 28 августа 2008
"Если кто-то сомневался в том, что правила международной игры изменились навсегда, то события последних нескольких недель должны были развеять эти сомнения. В понедельник президент Буш потребовал, чтобы лидеры России отвергли призыв российского парламента к признанию независимости Южной Осетии и Абхазии. Через сутки Буш получил ответ: президент Медведев объявил о признании Россией независимости двух спорных грузинских территорий.
Российский сигнал был очевиден: исход войны, спровоцированной нападением Грузии на Южную Осетию 7 августа, не подлежит обсуждению - и этого не изменят ни слова, ни дела титанов американской империи. После этого высокопарные слова министра иностранных дел Великобритании о создании 'коалиции против российской агрессии', произнесенные вчера в Киеве, выглядели просто глупо.
То, что августовские события на Кавказе свидетельствуют о поворотном моменте в международных отношениях, уже не вызывает сомнений. Разумеется, сравнения с августом 1914 г. смехотворны, и даже рассуждения о новой 'холодной войны' являются преувеличением. Невзирая на маневры на Черном море и угрозы, подкрепленные ядерным оружием, противостояние между Россией и США даже отдаленно не напоминает те события, которые привели к Первой мировой войне. Нынешние трения также лишены идеологического и глобального измерения, характеризовавшего 40-летнюю конфронтацию между Западом и Советским Союзом.
Но ясно одно: однополярный момент Америки прошел - и нового миропорядка, провозглашенного Бушем-отцом в последние дни жизни Советского Союза в 1991 г., более не существует. Позади те дни, когда одна держава могла подобно колоссу оседлать весь земной шар, навязывая свою волю на всех континентах и не имея иных противников, кроме народных движений за национальную независимость и изолированных 'государств-изгоев'. Почти двадцать лет, пока Россия была погружена в 'катастройку', а Китай становился экономическим гигантом, США безотчетно пользовались своей беспрецедентной глобальной силой, приписывая себе и своим союзникам право вторгаться в другие страны и оккупировать их, не подчиняясь международному праву и институтам, втягивая все новые государства в орбиту своего ненасытного военного альянса.
Теперь, благодаря притоку нефтедолларов, Россия положила конец этой неустанной экспансии и продемонстрировала, что Соединенные Штаты не могут диктовать свою волю во всех уголках земного шара. И, хотя речь идет о региональном, а не глобальном вызове, этот наглядный урок о новых пределах американского могущества уже воспринят во многих странах - от Центральной Азии до Латинской Америки.
В самой Грузии и признание Медведевым независимости Абхазии и Южной Осетии и уничтожение Россией грузинского военного потенциала были призваны не оставить места сомнениям в том, что вопрос о реинтеграции анклавов закрыт. Разумеется, в легитимизации отколовшихся территорий есть опасность и для территориальной целостности самой России. Но в практическом плане этот шаг не окажет большого воздействия, и, по всей вероятности, он отчасти призван дать России новые козыри на будущих переговорах.
Между тем, предпринятая Милибэндом на Украине попытка опровергнуть очевидные параллели с устроенным США в начале этого года признанием независимости Косово, выглядела крайне неискренней, равно как осуждение им вторжений в суверенные государства и двойных стандартов. И Запад и Россия злоупотребляли обвинением в 'геноциде', чтобы попытаться создать легальное прикрытие для своих действий, но Россия, безусловно, стоит на более твердой почве по вопросу Южной Осетии - где ее миротворцы, признанные международным сообществом, были атакованы грузинской армией - чем НАТО в 1999 г. в Косово, где большая часть этнических чисток произошла после начала нападения, осуществленного под руководством США.
В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.
Нетрудно понять, почему это так. Дело не только в том, что США и их подпевалы принесли смерть и разрушения на Ближний Восток, в Афганистан и Пакистан, игнорируя международное право и ООН. В начале 1990-х Пентагон предупреждал, что для недопущения возникновения глобального соперника США придется 'принимать в расчет интересы промышленно развитых стран, чтобы у них не возникало стремления оспаривать наше лидерство'. Но если речь заходила о России, то все это тонуло в тумане имперской гордыни, которая привела к перенапряжению сил США и их неспособности предотвратить возвращение многополярного мира.
Конечно, эту новую многополярность легко можно переоценить. Россия - региональная держава, и на настоящий момент у США, которые еще многие годы будут сильнейшим государством в мире, не существует серьезного глобального соперника. Также она может усугубить риск конфликта. Но только эгоцентрический западный склад ума может помешать осознать необходимость в противовесе в международных отношениях, который может ограничить способность той или иной державы к навязыванию другим своей воли в одностороннем порядке.
Один из вариантов ответа Запада, который на этой неделе озвучила Times, заключается в том, чтобы осудить этот усиливающийся вызов доминированию США на том основании, что им руководят такие автократические государства, как Россия и Китай. В действительности, западная тревога имеет мало отношения к демократии. Когда при Борисе Ельцине Россия рухнула в орбиту США, Запад с пониманием относился и к расстрелу им парламента и к бесстыдной фальсификации результатов выборов.
На самом деле, озабоченность вызывает не то, что эти государства действуют вопреки желаниям своих граждан - в любом случае, общественное мнение России всецело поддерживает действия российского правительства в Грузии - а то, что они бросают стратегический вызов и становятся экономическими конкурентами. Для всех остальных напористость России и новых великих держав не просто служит неким ограничением необузданного применения глобальной имперской силы. Она также должна усилить давление с целью возрождения системы международных отношений, основанной на определенных правилах..."
http://www.inosmi.ru/print/243620.htm
Вызывающее поведение России на Кавказе покончило с миропорядком Буша-старшего - вполне своевременно
Сьюмас Милн (Seumas Milne), 28 августа 2008
"Если кто-то сомневался в том, что правила международной игры изменились навсегда, то события последних нескольких недель должны были развеять эти сомнения. В понедельник президент Буш потребовал, чтобы лидеры России отвергли призыв российского парламента к признанию независимости Южной Осетии и Абхазии. Через сутки Буш получил ответ: президент Медведев объявил о признании Россией независимости двух спорных грузинских территорий.
Российский сигнал был очевиден: исход войны, спровоцированной нападением Грузии на Южную Осетию 7 августа, не подлежит обсуждению - и этого не изменят ни слова, ни дела титанов американской империи. После этого высокопарные слова министра иностранных дел Великобритании о создании 'коалиции против российской агрессии', произнесенные вчера в Киеве, выглядели просто глупо.
То, что августовские события на Кавказе свидетельствуют о поворотном моменте в международных отношениях, уже не вызывает сомнений. Разумеется, сравнения с августом 1914 г. смехотворны, и даже рассуждения о новой 'холодной войны' являются преувеличением. Невзирая на маневры на Черном море и угрозы, подкрепленные ядерным оружием, противостояние между Россией и США даже отдаленно не напоминает те события, которые привели к Первой мировой войне. Нынешние трения также лишены идеологического и глобального измерения, характеризовавшего 40-летнюю конфронтацию между Западом и Советским Союзом.
Но ясно одно: однополярный момент Америки прошел - и нового миропорядка, провозглашенного Бушем-отцом в последние дни жизни Советского Союза в 1991 г., более не существует. Позади те дни, когда одна держава могла подобно колоссу оседлать весь земной шар, навязывая свою волю на всех континентах и не имея иных противников, кроме народных движений за национальную независимость и изолированных 'государств-изгоев'. Почти двадцать лет, пока Россия была погружена в 'катастройку', а Китай становился экономическим гигантом, США безотчетно пользовались своей беспрецедентной глобальной силой, приписывая себе и своим союзникам право вторгаться в другие страны и оккупировать их, не подчиняясь международному праву и институтам, втягивая все новые государства в орбиту своего ненасытного военного альянса.
Теперь, благодаря притоку нефтедолларов, Россия положила конец этой неустанной экспансии и продемонстрировала, что Соединенные Штаты не могут диктовать свою волю во всех уголках земного шара. И, хотя речь идет о региональном, а не глобальном вызове, этот наглядный урок о новых пределах американского могущества уже воспринят во многих странах - от Центральной Азии до Латинской Америки.
В самой Грузии и признание Медведевым независимости Абхазии и Южной Осетии и уничтожение Россией грузинского военного потенциала были призваны не оставить места сомнениям в том, что вопрос о реинтеграции анклавов закрыт. Разумеется, в легитимизации отколовшихся территорий есть опасность и для территориальной целостности самой России. Но в практическом плане этот шаг не окажет большого воздействия, и, по всей вероятности, он отчасти призван дать России новые козыри на будущих переговорах.
Между тем, предпринятая Милибэндом на Украине попытка опровергнуть очевидные параллели с устроенным США в начале этого года признанием независимости Косово, выглядела крайне неискренней, равно как осуждение им вторжений в суверенные государства и двойных стандартов. И Запад и Россия злоупотребляли обвинением в 'геноциде', чтобы попытаться создать легальное прикрытие для своих действий, но Россия, безусловно, стоит на более твердой почве по вопросу Южной Осетии - где ее миротворцы, признанные международным сообществом, были атакованы грузинской армией - чем НАТО в 1999 г. в Косово, где большая часть этнических чисток произошла после начала нападения, осуществленного под руководством США.
В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.
Нетрудно понять, почему это так. Дело не только в том, что США и их подпевалы принесли смерть и разрушения на Ближний Восток, в Афганистан и Пакистан, игнорируя международное право и ООН. В начале 1990-х Пентагон предупреждал, что для недопущения возникновения глобального соперника США придется 'принимать в расчет интересы промышленно развитых стран, чтобы у них не возникало стремления оспаривать наше лидерство'. Но если речь заходила о России, то все это тонуло в тумане имперской гордыни, которая привела к перенапряжению сил США и их неспособности предотвратить возвращение многополярного мира.
Конечно, эту новую многополярность легко можно переоценить. Россия - региональная держава, и на настоящий момент у США, которые еще многие годы будут сильнейшим государством в мире, не существует серьезного глобального соперника. Также она может усугубить риск конфликта. Но только эгоцентрический западный склад ума может помешать осознать необходимость в противовесе в международных отношениях, который может ограничить способность той или иной державы к навязыванию другим своей воли в одностороннем порядке.
Один из вариантов ответа Запада, который на этой неделе озвучила Times, заключается в том, чтобы осудить этот усиливающийся вызов доминированию США на том основании, что им руководят такие автократические государства, как Россия и Китай. В действительности, западная тревога имеет мало отношения к демократии. Когда при Борисе Ельцине Россия рухнула в орбиту США, Запад с пониманием относился и к расстрелу им парламента и к бесстыдной фальсификации результатов выборов.
На самом деле, озабоченность вызывает не то, что эти государства действуют вопреки желаниям своих граждан - в любом случае, общественное мнение России всецело поддерживает действия российского правительства в Грузии - а то, что они бросают стратегический вызов и становятся экономическими конкурентами. Для всех остальных напористость России и новых великих держав не просто служит неким ограничением необузданного применения глобальной имперской силы. Она также должна усилить давление с целью возрождения системы международных отношений, основанной на определенных правилах..."
http://www.inosmi.ru/print/243620.htm
г
Грешник
13:46, 29.08.2008
Т.е. возражений не осталось, кроме тех же, что Лаврова из серии "сам дурак" ?
Остались. Потому что Вы оперируете якобы фактами, а не реальными событиями и определениями. например
Дефолт - отказ платить по долгам иностранным инвесторам,
Это не так, но Вы же упретесь и будете на этом строить свои рассуждения.
а клан Кадыровых - че не марионеточное?
Не марионеточное.
Ахмад Кадыров в августе 2003 года вступил в избирательную кампанию по выборам Президента Чеченской Республики. Выдвинулся на выборы в качестве самостоятельного кандидата, отказавшись от официальной поддержки партии "Единая Россия". 5 октября 2003 года избран на пост Президента Чеченской Республики (за Кадырова проголосовали более 80 процентов избирателей).
Помницца и амеры в ираке находили какие то "вещественные доказательства", которые они во всяком случае считали убедительными
Никаких мало-мальски убедительных доказательств наличия ОМП штатники в Ираке не нашли.
Ну, а где Вы кривляетесь, Вы и сами знаете.
ЗЫ .Остальное Ваше разбирать лень...я единственно, что могу сказать: вот такое "оперирование" якобы фактами- есть неуважение к собеседникам.
х
Хрупаков
14:04, 29.08.2008
...я единственно, что могу сказать: вот такое "оперирование" якобы фактами- есть неуважение к собеседникам.
Может шлепнуть его?....по законам военного времени!
00:42, 30.08.2008
Вот ещё в продолжение темы "Война как она была".
Откровения грузинских солдат.
http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija
Откровения грузинских солдат.
http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija
l
L*
11:03, 02.09.2008
Посол по особым поручениям Юрий ПОПОВ:
Грузины клялись мне, что бомбить не будут
7 августа Юрий Попов как посредник от России в грузино-югоосетинском конфликте успел побывать и в Тбилиси, и в Цхинвале. Казалось, его миссия была успешно выполнена - удалось уговорить гордых грузин и осетин сесть за стол переговоров, за которым они не сидели уже около года.
Сначала дипломат встретился в Тбилиси с грузинским министром по реинтеграции Тимури Якобашвили. Тот, согласовав вопрос с Саакашвили, дал добро на переговоры.
- Переговоры нужны были, причем срочно, - говорит Попов. - В течение месяца ситуация постоянно нагнеталась. Цхинвал обстреливали из минометов. Грузинская сторона объясняла, что, мол, осетины сами виноваты - якобы подорвали автомобиль Дмитрия Санакоева (прогрузинский «президент» Южной Осетии, которого Тбилиси посадил в тамошних грузинских анклавах. - Ред.). Однако, по некоторым свидетельствам, «покушение» на Санакоева (его, кстати, в машине не было) устроили грузинские спецслужбы.
Ближе к вечеру Попов приехал в Цхинвал, встретился с Эдуардом Кокойты. Тот инициативу поддержал. Решено было начать переговоры на следующий день в штабе миротворческих сил в осетинской столице.
Уже ночью дипломат отправился обратно в Тбилиси. То, что он увидел на обратной дороге, никак не состыковывалось с прежними договоренностями.
- Едва я выехал за черту Цхинвала, заметил движущиеся навстречу колонны грузинских войск. Шли гаубицы, танки, системы залпового огня, бронетранспортеры, БМП... В общем, сила была немалая. И явно не оборонительного свойства.
Попов тут же позвонил командующему российскими миротворцами Марату Кулахметову и сообщил, что видит на дороге. Потом он набрал Тимури Якобашвили.
- Встреча состоится в любом случае, - заверил Якобашвили. - Президент дал слово не начинать военных действий, и он это слово сдержит.
Когда посол въезжал в Тбилиси, раздался звонок от Кулахметова. Грузия объявила войну Южной Осетии.
В Тбилиси Попов по телефону доложил обо всем в Москву и отправился в наше посольство. В ближайшие дни предстояло решать вопросы с гуманитарными коридорами для беженцев и встречаться с иностранными дипломатами. Была и встреча с послом США.
- Наши американские собеседники категорически отрицали осведомленность Вашингтона о том, что грузины намеревались предпринять военную акцию, - говорит Попов.
12 августа, перед отъездом в Москву, Юрий Попов в последний раз увиделся с Тимури Якобашвили. Грузинский министр убеждал, что о готовившейся военной акции ничего не знал. «Юрий, я никогда тебя не обманывал», - клялся Якобашвили.
Но Попов покидал Грузию с ощущением, что российскую сторону все же преднамеренно пытались ввести в заблуждение. Пожалуй, де-факто разрыв дипломатических отношений произошел уже тогда.
http://ural.kp.ru/daily/24156/371130/print/
ps 7 августа якобы-швили был в тифлисе
Грузины клялись мне, что бомбить не будут
7 августа Юрий Попов как посредник от России в грузино-югоосетинском конфликте успел побывать и в Тбилиси, и в Цхинвале. Казалось, его миссия была успешно выполнена - удалось уговорить гордых грузин и осетин сесть за стол переговоров, за которым они не сидели уже около года.
Сначала дипломат встретился в Тбилиси с грузинским министром по реинтеграции Тимури Якобашвили. Тот, согласовав вопрос с Саакашвили, дал добро на переговоры.
- Переговоры нужны были, причем срочно, - говорит Попов. - В течение месяца ситуация постоянно нагнеталась. Цхинвал обстреливали из минометов. Грузинская сторона объясняла, что, мол, осетины сами виноваты - якобы подорвали автомобиль Дмитрия Санакоева (прогрузинский «президент» Южной Осетии, которого Тбилиси посадил в тамошних грузинских анклавах. - Ред.). Однако, по некоторым свидетельствам, «покушение» на Санакоева (его, кстати, в машине не было) устроили грузинские спецслужбы.
Ближе к вечеру Попов приехал в Цхинвал, встретился с Эдуардом Кокойты. Тот инициативу поддержал. Решено было начать переговоры на следующий день в штабе миротворческих сил в осетинской столице.
Уже ночью дипломат отправился обратно в Тбилиси. То, что он увидел на обратной дороге, никак не состыковывалось с прежними договоренностями.
- Едва я выехал за черту Цхинвала, заметил движущиеся навстречу колонны грузинских войск. Шли гаубицы, танки, системы залпового огня, бронетранспортеры, БМП... В общем, сила была немалая. И явно не оборонительного свойства.
Попов тут же позвонил командующему российскими миротворцами Марату Кулахметову и сообщил, что видит на дороге. Потом он набрал Тимури Якобашвили.
- Встреча состоится в любом случае, - заверил Якобашвили. - Президент дал слово не начинать военных действий, и он это слово сдержит.
Когда посол въезжал в Тбилиси, раздался звонок от Кулахметова. Грузия объявила войну Южной Осетии.
В Тбилиси Попов по телефону доложил обо всем в Москву и отправился в наше посольство. В ближайшие дни предстояло решать вопросы с гуманитарными коридорами для беженцев и встречаться с иностранными дипломатами. Была и встреча с послом США.
- Наши американские собеседники категорически отрицали осведомленность Вашингтона о том, что грузины намеревались предпринять военную акцию, - говорит Попов.
12 августа, перед отъездом в Москву, Юрий Попов в последний раз увиделся с Тимури Якобашвили. Грузинский министр убеждал, что о готовившейся военной акции ничего не знал. «Юрий, я никогда тебя не обманывал», - клялся Якобашвили.
Но Попов покидал Грузию с ощущением, что российскую сторону все же преднамеренно пытались ввести в заблуждение. Пожалуй, де-факто разрыв дипломатических отношений произошел уже тогда.
http://ural.kp.ru/daily/24156/371130/print/
ps 7 августа якобы-швили был в тифлисе
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.