А куда девать осетинских грузин?
T
Total
Ну вот, свершилось. Албанские войска триумфально проехались по территории Косово, добившись сбычи вековых мечт косовских албанцев об албанской независимости от православной метрополии. Пока мировая общественность переваривала пилюлю, ликующие албанцы деликатно вырезали косовских сербов, намекая
прочим аборигенам неалбанского происхождения на неизбежность срочной эвакуации. Через пару недель в крае образовалась мононациональная общность, которую просто Аллах велел признать, как нечто независимое и государственное.
Как-то исторически сложилось, что вперемешку с осетинскими селами, на территории Ю.Осетии располагаются грузинские деревни. Но наши власти, осуществляя миротворческую миссию, делают вид, что кроме осетин, в том районе вообще никто не проживает. Есть ощущение, что скоро "победившая сторона", по свойственной некоторым религиям традиции, под шумок вырежет сотню-другую противных соседей-угнетателей, выдавив остальных за пределы "непризнанной республики". История повторяется.
Как-то исторически сложилось, что вперемешку с осетинскими селами, на территории Ю.Осетии располагаются грузинские деревни. Но наши власти, осуществляя миротворческую миссию, делают вид, что кроме осетин, в том районе вообще никто не проживает. Есть ощущение, что скоро "победившая сторона", по свойственной некоторым религиям традиции, под шумок вырежет сотню-другую противных соседей-угнетателей, выдавив остальных за пределы "непризнанной республики". История повторяется.
Дать всем осетинам бесплатное жилье, места в дестадах, высокооплачиваемую работу, достойную пенсию в РФ за счет средств налогоплательщиков во славу России.
п
проверка слуха
присоединить братьев-осетин к Рассссее и кормить из одной миски с братьями-чеченами...
грузин послать... в НАТО... :-)
грузин послать... в НАТО... :-)
Аншлюс Южной Осетии к РФ так похож на аншлюс Прибалтики к СССР и Австрии к Германии...
Аншлюс Южной Осетии к РФ так похож на аншлюс Прибалтики к СССР и Австрии к Германии
Пугает только одно, когда передел мира "большими парнями" уже начался (Косово, Ирак, Осетия), обычно кто то нарушает договоренности, либо кто то решает что договоренности нарушены другой стороной. И вот тогда ...
В таком варианте менее жертвоопасно (долго подбирал слово) вести войны в локальных рамках, "скрыто" /в кавычках/ или явно поддерживая стороны раздутого конфликта (как в первой Афганской войне, до договоренности о передачи Афганистана под известный протекторат).
Когда видишь, что народы делят и определяют их судьбу в одностороннем порядке а "партнер" "вершителя судеб" молча при этом присутствует, вот тогда меня пробирает холодок.
Вообще конечно мерзко все это в любом случае.
Туда же куда дели косовских сербов, русских из Чечни, немцев из Силезии и Восточной Пруссии, азербайджанцами из Карабаха и проч. Побежденный плачет - не нами сказано.
T
Total
Туда же куда дели косовских сербов, русских из Чечни, немцев из Силезии и Восточной Пруссии, азербайджанцами из Карабаха и проч. Побежденный плачет - не нами сказано.
Сербы ушли в Сербию, русские в Россию, азербайджанцы в Азербайджан.
Для меня так и осталось тайной, куда дели пруссов. После "освобождения" Кенигсберга их просто не стало. Через некоторое время.
Я не считаю цитатку о "плаче побежденных" приемлемой нормой межнациональных отношений. Из разряда "понаехали тут", "уберайтеся в свой израиль", "чернажепые кругом"...
Я с уважением отношусь к грузинскому народу, никто из моих знакомых-грузин никогда не делал мне ничего плохого.
Почему они должны плакать из-за того, что Медведев победил Саакашвили в войне за какой-то клочок земли?
Не должны.
Но даже в самых цивилизованных и демократиченйших странах вовсю в ходу лозунг "Чемодан-вокзал-Россия"
Мы что ли его придумали? Не нам и отменять.
А немы организованно покинкули Пруссию. Землячества вот создают, на экскурсии ездят. Их то никто не геноцидил в отличие от волынских поляков.
Там украинцы просто вырезали коренное польское население.
Но даже в самых цивилизованных и демократиченйших странах вовсю в ходу лозунг "Чемодан-вокзал-Россия"
Мы что ли его придумали? Не нам и отменять.
А немы организованно покинкули Пруссию. Землячества вот создают, на экскурсии ездят. Их то никто не геноцидил в отличие от волынских поляков.
Там украинцы просто вырезали коренное польское население.
T
Total
А немы организованно покинкули Пруссию. Землячества вот создают, на экскурсии ездят
ГДЕ? Покажите мне живого прусса! Речь не о немцах вовсе.
Причем здесь чемодан и вокзал? Грузины проживали в Ю.Осетии с незапамятных времен. Грузинское княжество ушло под протекторат России, имея в составе и Осетию и Абхазию, где жили и осетины и грузины и абхазы и чеченцы и кто только не жил. Кто возьмет на себя право решать, кому жить, а кому скитаться? Почему я должен уходить с земли моих предков из-за каких-то параноиков, дорвавшихся до власти?
З
Задний диван
Туда же.
http://pda.lenta.ru/news/2008/08/13/burnt/
На месте сожжённых сёл построят базы для миротворцев.
О чём думали грузины, сбираясь в поход?
О неизбежности своей победы?
http://pda.lenta.ru/news/2008/08/13/burnt/
На месте сожжённых сёл построят базы для миротворцев.
О чём думали грузины, сбираясь в поход?
О неизбежности своей победы?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Притом, в советские времена грузин в Южной Осетии и Абхазии было в процентном отношении больше. Просто в начале девяностых ножи у противоположной стороны
длинне оказались и автомат быстрее стрелял. А как проходили выборы первого парламента Абхазии, к которым грузин просто не допустили... (это было еще до резни).
Причем здесь чемодан и вокзал? Грузины проживали в Ю.Осетии с незапамятных времен.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
О том, что неплохо бы прекратить обстрелы Грузии с территории Осетии.
О чём думали грузины, сбираясь в поход?
П
Полосатая_Матраца
О чём думали грузины, сбираясь в поход?
Тоже ответ на этот вопрос интересует..Знали ж, что Россия ввяжется и наваляет- но лезли тупо все-равно..Может их заклинил принцип басни Крылова?
-Ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона?
g
gyg_user
Для меня так и осталось тайной, куда дели пруссов. После "освобождения" Кенигсберга их просто не стало. Через некоторое время.
Большую часть эвакуировали морем, все имущество и оставшиеся немцы достались победителям.
Об этом Солженицын упоминал, со слов Льва Копелева, который был очевидцем. Впрочем, они оба воевали в Восточной Пруссии. Яндекс и Википедия - Копелева знают, он оставил воспоминания и беллетристику.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 14:41]
L
L*
Total, Осетия вошла в состав России в 1774 году, раньше грузии и совершенно отдельно.
Конечно больше, Коба грузин насильно переселял в Осетию и Абхазию. Шарль вы побывайте как-нибудь в Абхазии, поговорите с простыми людьми, которые не любят лгать и у вас не будет иллюзий.
Конечно больше, Коба грузин насильно переселял в Осетию и Абхазию. Шарль вы побывайте как-нибудь в Абхазии, поговорите с простыми людьми, которые не любят лгать и у вас не будет иллюзий.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Я был в Абхазии неоднократно. В ответ рекомендую побывать в Грузии и поговорить с грузинскими беженцами. Напоминаю также
об одном ментальном феномене войны - общаясь с любой из сторон конфликта, начинаешь ненавидеть другую сторону.
Шарль вы побывайте как-нибудь в Абхазии, поговорите с простыми людьми, которые не любят лгать и у вас не будет иллюзий.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Только надо вспомнить, была ли при этом Южная Осетия в ее составе.
Total, Осетия вошла в состав России в 1774 году, раньше грузии и совершенно отдельно.
L
L*
Не там видимо были и нетогда, грузинских беженцев давно там нет. Люди там прямые откровенные лгать не любят, а вот судя по нано-фюреру не о всех грузинах можно сказать то же самое.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Грузинских беженцев там действительно нет. Они в Грузии. Не там видимо были и нетогда, грузинских беженцев давно там нет.
Эээ...
ну, может, лгать они и не любят, но вот умалчивать про некоторые вопросы любят. Детский пляж в Сухуми знаете? Вот порасспрошайте Ваших правдивых друзей, что там было в 90-91-м году, вскоре после выборов Ардзинбы. Я не оправдываю шайку Китовани, та ещё была банда, но абхазы начали первыми. Этническая
чистка была первостатейная.
Люди там прямые откровенные лгать не любят,
T
Total
Не там видимо были и нетогда
Серьезный аргумент. Тут уже сидит Секонд с аргументом "Пусть проигравший плачет!"
L
L*
Кто "первый начал" - вопрос немного наивный. В любом конфликте и войне есть две стороны, но лично мои симпатии на стороне абхазов и осетин.
"...За два месяца до начала войны, согласно указу Э. Шеварнадзе, на территории Абхазии была создана пограничная зона Грузии в радиусе 21 км. При этом было объявлено, что население, проживающее на этой территории, должно будет трудиться на благо армии, охраняющую эту зону-23. В силу географического положения Абхазии, по этому указу почти вся населенная ее часть подпадала под эту военизированную зону, т.е. предусматривалось превращение Абхазии в резервацию.
В своей речи 31 июля 1992 г. по поводу принятия в ООН, министр иностранных дел Грузии А. Чикваидзе заявил: "В Грузии нет ни пяди не грузинской земли, и мы решительно будем пресекать любую претензию на грузинскую землю"-24.
Как известно, в ответ на обращение депутатов Верховного Совета Абхазии с предложением о переговорах, 12 августа 1992 г., в котором также выражалась надежда на то, что "протянутая для пожатия наша рука не повиснет в воздухе"-25 Госсовет Грузии ввел свои войска в Абхазию, что в сложившихся обстоятельствах означало войну, которую, по мнению Б. Коппитерса, "следует рассматривать, как результат не способности добиться признаний предыдущих соглашений и институтов"-26.
Уже 15 августа, на второй день войны, Э. Шеварднадзе выступая на заседании Госсовета, заявил: "Как и наши великие предки, в борьбе за сохранение территориальной целостности нашего государства, мы ни перед чем не остановимся. Ради этого мы готовы погибнуть сами, но и уничтожим всякого, кто будет пытаться расчленить наше государство"..."
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book&...
"...За два месяца до начала войны, согласно указу Э. Шеварнадзе, на территории Абхазии была создана пограничная зона Грузии в радиусе 21 км. При этом было объявлено, что население, проживающее на этой территории, должно будет трудиться на благо армии, охраняющую эту зону-23. В силу географического положения Абхазии, по этому указу почти вся населенная ее часть подпадала под эту военизированную зону, т.е. предусматривалось превращение Абхазии в резервацию.
В своей речи 31 июля 1992 г. по поводу принятия в ООН, министр иностранных дел Грузии А. Чикваидзе заявил: "В Грузии нет ни пяди не грузинской земли, и мы решительно будем пресекать любую претензию на грузинскую землю"-24.
Как известно, в ответ на обращение депутатов Верховного Совета Абхазии с предложением о переговорах, 12 августа 1992 г., в котором также выражалась надежда на то, что "протянутая для пожатия наша рука не повиснет в воздухе"-25 Госсовет Грузии ввел свои войска в Абхазию, что в сложившихся обстоятельствах означало войну, которую, по мнению Б. Коппитерса, "следует рассматривать, как результат не способности добиться признаний предыдущих соглашений и институтов"-26.
Уже 15 августа, на второй день войны, Э. Шеварднадзе выступая на заседании Госсовета, заявил: "Как и наши великие предки, в борьбе за сохранение территориальной целостности нашего государства, мы ни перед чем не остановимся. Ради этого мы готовы погибнуть сами, но и уничтожим всякого, кто будет пытаться расчленить наше государство"..."
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book&...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Это потому, что вы не общались с другой стороной. А потому попадаете под действие упомянутого мной выше ментального феномена. Не Вы первый.
лично мои симпатии на стороне абхазов и осетин.
g
gyg_user
Покажите мне живого прусса! Речь не о немцах вовсе.
Дела давно минувших дней. Орденские немцы решили все их проблемы с помощью меча и креста в 13-14 веках )))
L
L*
Нет, потому что это мое внутреннее убеждение и оно не зависит от такого общения. Это, своего рода, внутреннее ощущение правды, или оно есть, или его нет.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Всё понял, дискуссию можно прекращать.
Нет, потому что это мое внутреннее убеждение и оно не зависит от такого общения. Это, своего рода, внутреннее ощущение правды, или оно есть, или его нет.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.