Люди, что происходит?!

Новости невозможно смотреть.
1500 погибших в Осетии - это же черт-те что...
И наших тоже уже много - данные уточняюся.
И это все хреново. Если учесть сколько Саакашвили тратил на вооружение в последнее время. Ему еще Украина может начать помогать...
А еще ООН статус наших миротворцев может по-другому трактовать. Блин, ну сколько можно уже...

:-(

Отлично подготовились. В день Олимпиады.
А новости российские были совсем никакие - не давали всей полноты картины. И только сейчас показали весь этот фейерверк над мирным городом. При таком расколбасе действительно большие потери среди мирных жителей. 1500 неуточненными мирными это очень много. Обычных, ничиего не подозревающих людей.

Обсуждение на BBC:

П.Ф: Грузины достигли того, чего они хотели, но неясно, согласятся ли на прекращение огня осетины. Ясно, что осетины с Грузией воевать не в состоянии в принципе. Если воевать, то придется воевать России.

Би-би-си: И что будет тогда?

П.Ф.: Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.

Интересно, как можно ее нейтрализовать?
Как говорил ЗУ - отключим газ. Интересно, это их остановит от помощи?


Давайте шторы с глаз поднимем и подумаем.
На чьей территории находится южная осетия? на грузинской.
На чьей территории находится северная осетия? на нашей.
Так на чьей территории мы ведем боевые действия? на чужой. Поэтому трактовать боевые действия российских миротворцев на чужой территории (формально) можно только одним образом.
Как если бы грузины взялись воевать в поддержку северной остетии на нашей территории.
Кстати, именно поэтому, имхуется мне, наши миротворцы так долго не вмешивались и не предпринимали каких-либо действий. И лишь выждав паузу, после которой заявили, что грузины стреляли в российских миротворцев, он получили моральное право предпринять ответные действия.

У меня товарищ работает в Цхинвали в Красном Кресте. Сегодня его эвакуировали во Владикавказ. Пишет, дня четыре обстрел грузинских сёл из жилых кварталов Цхинвали шел. Собственно, Кокойты там хвастался, что, мол, сколько-то машин, БТРов уничтожено грузинских ещё третьего дня, и полицейский участок грузинский... Грузинам, видимо, надоело...
Вчера, говорит, в четверг, уже охрана Саакашвили прилетела на вертолете в Цхинвал, должны были переговоры быть. А Кокойты взял и улетел в Россию... И пипец переговорам.

CNN уже дает пятничные новости - инцидент трактует как российско-грузинский. Сейчас интервью Саакашвили для CNN почитаю.

Правда, все оч. опасно. У грузин - ПВО и современное оружие.

Так и думала, что нам не всю информацию говорят. Значит сами напросились.

Сейчас почитала историю образования южной осетии. Оказывается осетины переселились на грузинскую территорию по причине малоземности.
В апреле 1922 года ее сделали автономной областью в составе Грузии.
В декабре1922 года, в составе Закавказской республики, Грузия входит в состав СССР.
В 1990 - Южная осетия сама себя провозгласила автономной республикой.

Так что Россия по сути вмешивается во внутренний этнический конфликт.
И давать своих паспортов не имела права, кроме как беженцам сбежавшим на территорию северной осетии.

Вот так... :-(


[Сообщение изменено пользователем 09.08.2008 03:45]

какое? откуда?

Путин - Бушу на Олимпиаде через переводчика: "A real war is going on." (CNN)
Буш -Путину - о том, что Осетия - часть Грузии...

Про ПВО пою с чужих слов, на BBC прочитала. Но думаю, возможно, ведь Грузия в НАТО спешит и последние годы активно переворужается, чтобы соответстовать уровню вооружений НАТО.

Грузины выглядят вполне уверенно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

… но про олбанцев.
02:55

Россия в глубокой заднице. США, Евросоюз и др. организации осудили агрессию России.

"Мы призываем Россию прекратить воздушные и ракетные обстрелы Грузии, соблюдать территориальную целостность Грузии и вывести сухопутные войска с грузинской территории", - заявила Райс.

По идее они и Грузии должны сказать тоже самое.

В связи с массовым бегством осетин из Южной Осетии в Северную, ингушам вернуться на свои прежнии территории в Северной Осетии видимо не светит. Или они снова начнут войну с осетинами.

BBC о позиции России:
Российские официальные лица обвинили Михаила Саакашвили в вероломстве - только в четверг он объявил в зоне конфликта одностороннее перемирие - и нарушении древнего обычая приостанавливать вооруженные конфликты на время Олимпийских игр.

"Это очень печально и очень настораживает и, конечно, это будет вызывать ответные действия", - заявил в Пекине премьер-министр Путин, который обсуждал эту тему с находящимся там же президентом США Джорджем Бушем.

Президент Дмитрий Медведев назвал штурм Цхинвали "актом агрессии против российских миротворцев и мирных жителей". "Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание", - пригрозил он.

Да вроде они и Грузии говорят пректатить...
Но Саакашвили у них прямо в он-лайн ситуацию комментирует и говорит, что уже предлагал ситуацию мирным путем решить, если только Россиия уберется.

в разгар войны,
есть статус миротворца
творить покой,
обязан в ином мире ...

грузинский сайт хакнули :-p
Зачооотные фотки Саакашвили в комбинации с Гитлером
http://top.rbc.ru/photoreport/09/08/2008/217674.sh...
Действительно удачно подобрали.




блин, фигня какая.
Если амеры не подпишутся конкретно, чтобы раздуть, а наши не будут настроены тянуть резину по той или иной причине, то грузины уже в жопе.
Саакашвили резон эту войну развязывать только внутренние проблемы под шумок прикрыть. Уже и военное положение ввел и комендантский час.

Сколько у него там той пво и самолетов?
Пара организованный ударов по аэродромам и на выбивание средств пво и летать от грузин будет некому.




грузины свой спецназ еще в среду-четверг бросали высоты занять. К западу от города. Там и техника была. Им высоты захватить не дали.

Села которые они артиллерией охаживали посмотрите по карте. Никакой обстрел ручным оружием грузии оттуда вести невозможно.

А южная окраина цхинвали это и есть по сути уже граница. Там наблюдатели осетины уже давно за речку сидели пасли. И снайперский огонь там уже давно ведется потихоньку. Наверно с обоих сторон.
Там вообще все рукой подать.







насчет паспортов не совсем понятно. Если люди хотят получить гражданство России, то дело наших бюрократов давать-не давать.
В итоге грят уже 90 процентов рассейские паспорта там получили.

Лучше бы ктонить объяснил - чего грузии в южной осетии намазано?
Что им собсно там нужно? Или чиста на принцип пошли?
Исторически грузины осетин не считали грузинами. Это я вам точно могу сказать. Когда в армии служил, слышал лично замечания от них самих по этому поводу. Осетины и грузины себя всегда разделяли. Еще при совке.
Ничего удивительного, что осетины не рвались в грузии оставаться. Понимали потому-что - ничего им в грузии не светит. Будут людьми второго сорта и будут их всяко притеснять. С россией им конечно в этом плане лучше. Иба никто их по национальному признаку не будет задевать и экономически так или иначе тоже выгодно.
Так же и абхазы на это дело смотрят.
Нахрен им нужно идти в грузию с ее с непонятными перспективами экономикой и с этим полуфашистким придурком у власти. Они же ее мазохисты и не самоубийцы.


оне бы для начала показали чего там в грузии наши обстреляли и разбомбили. А то показывают цхинвали, который сами же грузины раскатали под орех. У наших там ведь только миротворцы были с легким вооржением. Сами осетины себя бы долбить не стали
;-)

Вообще маразма, если чуть мозг включать.
Беженцы из осетии бегут в сторону "агрессора", который им во Владикавказе готовит места для размещения, больницы и т.п. Гуманитарку гонит.
Самолет грузинский падал - все на видео снято, вплоть до отлетевшего при катапультировании пилота фонаря. Сам пилот на парашюте, (правда его похоже еще в воздухе расстреляли-похож на труп болтающийся) тоже на видео отснят.

Дайте ссылку, где грузины показывают чего им там разбомбили и обстреляли

вот тут кстати карта есть места где дела происходят.
http://www.ng.ru/politics/2008-08-08/1_war.html?in...

чего куда ударяли и т.п.

вот тут кадры со сбитым штурмовиком су25 грузинским
http://www.vesti.ru/videos?vid=143324

по телику это тоже показывали. Там на месте прямо комментировал мужик, который военную программу ведет. Не помню как звать.
Прямо кадры показали, как парашютист спускался.
Болтался уже на стропах как труп. Хотя кто знает.
Все отснято было.
Только непонятно как его сбили.
По телику вроде сказали истребителем. Но в других местах это не конкретизируют.

А что там в прописке стоит?
Российский паспорт они должны были получить только уже по факту будучи гражданами россии и проживающие на ее территории. К паспорту участок земли с домом из другого госсударства не пристегнешь.
Фактически россия раздавая свои паспорта берет на себя обязательства по защите своих граждан предоставляя им сначала убежище на своей территории, а затем и постоянное место жительство с работой. На территории где они жили, она (исторически) право не имеет.


На территории Южной Осетии живет примерно 20 процентов грузин. Это раз.
А во вторых - исторически это ее территории, на которых пустили осетин. Сначала в высокогорные районы, а затем они расселились на склонах и равнинах.
В третьих, положа руку на сердце - россии выгодно иметь на грузинской территории места для разведки (как утверждает Саакашвили) особенно в свете вступления Грузии в НАТО.
Поэтому ООН само собой не поддержит такого положения вещей.


Когда они бежали из Южной Осетии в Северную, они селились на землях на которые претендовали ингуши. Из за чего собственно и произошел осетино-ингушкий конфликт. Я только год или два назад увидела репортаж, где показали как в осетию снова селилась ингушская семья на прежнее место. Их было две или три всего. А до этого все дома ингушей во Владикавказе разрушили и они стояли пустыми. Сами осетины на те места не заселялись, поскольку опасались мести ингушей. В том конфликте до сих пор не поставлена окончательная точка.


С абхазами чуть по другому дела, ибо они состояли в федеративных отношениях с Грузией и входили в СССР, как субьект, но через Грузию. Абхазы были республикой, а не автономной областью, как южноосетинцы.


Это уже другая история. Президент может и поменяться.

Для информации

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Численность ВС России - 1200 000 чел.
Численнлсть ВС Грузии около 40 000 чел.

"Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников..."
Война...

Рискнула бы Грузия совершить подобное по собственной воле? Да нет, конечно. Кишка тонка замахиваться на Россию.
Не зря Скандализа Райз посещала Тбилиси.

ЗЫ ... (здесь непечатный текст)

Россия вмешалась в вооруженный конфликт между Грузией и Южной Осетией, сорвав грузинские планы молниеносной войны. Сделать это ее заставили сами грузины, которые отдали приказ открыть огонь по расположениям российского миротворческого контингента. Но нельзя не отметить оперативность российских военных: приказ на выдвижение войск был отдан еще в четыре часа утра. И с появлением в зоне боевых действий частей регулярной армии РФ для Грузии все изменилось.

Неофициальные и отрывочные сведения о движении российской военной техники через Рокский тоннель (соединяющий Северную и Южную Осетию) стали поступать от очевидцев еще рано утором 8 августа, однако официальными лицами они никак не комментировались.



«Начиная вторжение, грузинская сторона неверно оценила возможности российской армии» Первые «картинки» входящих в Цхинвали российских танков были продемонстрированы официальными телеканалами сразу после заявления президента Дмитрия Медведева, в котором он недвусмысленно подтвердил намерение России всеми доступными средствами защищать жизнь и интересы своих граждан.


Приблизительно в 15.00 по Москве Министерство обороны РФ выпустило официальное заявление, которым подтвердило ввод дополнительного воинского контингента на территорию непризнанной республики.


В ответ Совет национальной безопасности Грузии заявил, что, если сообщения о вводе в Южную Осетию российских танков «подтвердятся», Грузия объявит России войну, сообщило агентство France-Presse со ссылкой на секретаря совета Александра Ломаю.


В настоящий момент части и подразделения 58-й армии РФ разворачиваются в Джавском районе и на окраинах Цхинвала. На кадрах видно движение танков, самоходных артустановок и боевых машин комплекса ПВО «Бук», причем техника движется по-боевому: на танках задраены люки и включены стабилизаторы орудий.


Незадолго перед этим поступило сообщение о том, что грузинские части прекращают огонь якобы по гуманитарным соображениям: для того чтобы нонкомбатанты могли покинуть город, а осетинские военные – сложить оружие и сдаться. Но сдаваться никто не пожелал. Так что прекращение огня, скорее всего, преследует одну из двух возможных целей: либо отвод войск от Цхинвали на грузинскую территорию, либо грузинам требуется время для усиления своей группировки перед продолжением штурма. Как будут развиваться события дальше, станет ясно в ближайшие часы.


Начиная свою операцию, грузинские военные, вероятно, не ожидали подобного развития событий. Как уже писала газета ВЗГЛЯД, грузинские войска имели шанс на успех операции в случае быстрого, молниеносного захвата столицы. Очевидно, что, несмотря на несколько огневых налетов на осетинские позиции, сопровождавшиеся авиаударами, своих задач они не выполнили: части танков удалось прорваться вглубь города, но развить успех грузинские войска не смогли или просто не успели. Как утверждают в телевизионных интервью российские миротворцы, несколько единиц грузинской бронетехники было при этом уничтожено осетинской стороной.


При этом в ходе операции Грузия явно перегнула палку, отдав приказ открыть прицельный огонь по расположениям российского миротворческого контингента и штабу смешанных миротворческих сил. Как сообщил командующий смешанными силами Марат Кулахметов, штабу было нанесено огневое поражение огнем залповых реактивных установок, а жилой городок миротворцев уничтожен огнем танков и БМП. По предварительным данным, погибло не менее 10 российских военнослужащих и еще 30 получили ранения. Возможно, это послужило еще одним фактором, ускорившим решение Москвы ввести войска в регион.


Начиная вторжение, грузинская сторона, возможно, неверно оценила и возможности российской армии.


Действительно, на подготовку спецоперации в Беслане потребовалось более двух суток, да и во время чеченских кампаний оперативность реагирования военных на возникающие угрозы была невысока. Однако сегодня штаб 58-й армии сработал просто блестяще: приказ на выдвижение войск, по некоторым сведениям, был отдан около четырех часов ночи, а в девять утра техника уже двигалась через Рокский тоннель.


Вероятно, в данном случае сыграло роль и то, что все подразделения 58-й армии участвовали в учениях «Кавказ-2008», завершившихся несколько дней назад, причем одной из официальных целей учений являлась «отработка вопросов участия в операциях по принуждению к миру в зонах вооруженных конфликтов». Не исключено, хотя и не подтверждено официально, что время и задачи учений были выбраны далеко не случайно.


С появлением в зоне боевых действий частей регулярной армии РФ со штатной техникой и вооружением и при поддержке ВВС, Грузия полностью лишилась каких-либо военных перспектив в конфликте с непризнанной республикой.


Отдельные перестрелки и вооруженные провокации, конечно, возможны, но, пока российский контингент находится в зоне конфликта, ни о каких масштабных боевых действиях речи быть не может. Из-за полного господства в воздухе российской авиации грузинская армия не сможет сконцентрировать на территории республики сколь-нибудь крупную военную группировку – при необходимости она будет подавлена авиаударами.


Тбилиси может забыть и о своих ВВС, включая беспилотные самолеты: участь любого не российского летательного аппарата, появившегося в зоне ответственности российских вооруженных сил, – гореть на земле. Тем более что, по данным грузинской стороны, российские самолеты уже нанесли бомбоштурмовой удар по Вазиани – одной из двух авиабаз.


Также не имеют перспективы и прямые боестолкновения грузинских наземных частей с российскими. Даже при примерно равном уровне вооружений и боевой подготовки и равном возможном уровне потерь – потери грузинской армии, например, в бронетехнике будут фактически невосполнимыми, тогда как российская сторона сможет достаточно быстро перебросить в зону боевых действий достаточное количество новых танков и БМП.


Несмотря на то что, по сведениям, поступающим из района боевых действий, продолжаются сражения между грузинскими частями с одной стороны и осетинскими отрядами и российскими миротворцами (которые из-за провокационных действий Грузии стали легитимной воюющей стороной) – с другой, с прибытием основных сил 58-й армии их интенсивность, вероятно, упадет.


Для полного прекращения войны необходимы политические решения, которые не зависят от воли военных. Пока очевидно, что армия Южной Осетии со своими задачами справилась, продержавшись до подхода помощи из России. Судьба непризнанной республики на обозримую перспективу должна решиться в ближайшие часы.

http://www.vz.ru/society/2008/8/8/194691.html

не будет больших потерь
и закончится вся эта заварушка очень быстро



кто более "не прав "- вообще не имеет никакого значения