Ольге и другим богознающим - Как Бог принимает решения...

Ольга, как всегда, когда нечего возразить, Вы называете мои посты детскими.
Ранее Вы дали очень хорошее определение фанатика. Ваш дремучий религиозный фанатизм служит Вам плохую службу в просвещении заблудших форумских овец.
Да, Ольга, к Христу можно придти и минуя Вас, Вам такая мысль не приходила в голову?

Кажется, к счастью, эта часть проповеди подошла к концу. Прихожане все одержимы дьяволом, но уж, увы, какие есть.

Итак, теперь-то будут ответы на вопросы?

Зося, дремучая - это Вы и Марка.

Остальные - развлекаются, идиотничают.

А прийти к Богу, минуя меня, не только можно, но и нужно. Что вы все, надеюсь, и будете делать. Божьих Вам обильных благословений на этом пути! Можете больше не писать! Исчерпано!

Понял. Ответов не будет.

Откуда им взяться-то?

факты, противоречащие излагаемой концепции, игнорируются.
См.: http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1... 17 Мар 2003 07:42



[Сообщение изменено пользователем 17.03.2003 19:59]

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2003 20:00]

Зося,
поздравляю Вас с официальным зачислением в партию Дремучих и иже !
Сколь тесны, однако, становятся наши ряды ! :-)
Впрочем - зато Общество ! :-)

И все же почему ее, о., ни одна церковь в Америке не принимает ("никак не могу найти свою"-ропщет Ольга)?
После еЯ погани, выливаемой на головы людей из неиссякаемого источника Ольгиной души, мне становится легко и светло только в церкви.
Спасибо людям и Богу, что они есть в моей жизни, в моем сердце.
Еще раз напишите,о., что я одержима дьяволом-будут у Вас проблемы с законом-обещаю.

Коркодил!
Ваши поздравления принимаются. Я, пожалуй, почту за честь зачисление в эту партию.
Марка!
Дорогая, да наплюньте. Все же видят - человек не может адекватно общаться. На все попытки завязать цивилизованный диалог - ведро помоев.
Забить и забыть! (с) из Дона:-)

Мне диалог с ней не нужен. Я требую ее держать свой негатив в границах дозволенного, несмотря на ее состояние. Или обратиться к доктору, если не может. Все.
А так, давно уже не спорю с ней. О чем?

Давно замечено, что самые ярые ханжи были самыми ярыми Б.

Марка, Вы сейчас в пылу, потому тоже не вполне правы. Я это с любовью и уважением. Нет такого - границы дозволенного. Миф.

Сумейте отнестись к поносящему и хулящему с любовью - докажете (себе, прежде всего) право считаться христианином. Не будьте следствием. Будьте причиной.

Ольга,

Вы опять увели разговор в пространные рассуждения о неопределимости понятия души. В то же время, я просил Вас оперировать понятием в тех рамках, что Вы совершенно спокойно использовали раньше.

Чтобы не рыться в архивах, привожу написанное ранее - с небольшими коррективами в свете Ваших, Ольга, последних обдухотворенных веяний.

Итак:

Я просил Вас указать место в Библии, где написано, что у зверушек нет души. Вы очень быстро отмазались от этой точки зрения, сказав, что "Душа животных - это инстинкты. Душа человека (ум, чувства, эмоции...). Душа животных находится в крови. Душа человека - нет. Человек состоит из тела, души и ДУХА". Не знаю, как у Вас, Ольга, но у моего кота душа - это не инстинкты. Он - полноценная и состоявшаяся Личность, со своим характером, умом, чувствами и эмоциями.
Насчет души животных в крови - плиз, уточните первоисточник. Ссылочку, то есть.


Во-вторых, я просил объяснить следующее. Если у животного нет души, откуда берутся у него болезни, да еще такие схожие с человеческими (та же эпилепсия) ?
По Вашему новому веянию, душа у них в крови - и именно на нее, получается, насылают болезни ? А за что ? Грех, в трактовке триединства тела, души и духа, свойственен только человеку. Животные грешить не могут. И наказывать их не за что, ибо, опять же, имея душу, в Вашем понимании, они выполняют только заложенные в них рефлексами программы. Они не имеют, по Вашей точке зрения, рассудка, следовательно, не могут сознательно нарушить какую-либо заповедь. И наказывать их не за что.

Наконец, Вы стали утверждать, что в животное вселился бес (или Дьявол, или Нечистый дух). Потому оно стало мучиться припадками. Можно полюбопытствовать, за что зверя так наказывать ? И, стало быть, беса изгнал я ? Уверяю Вас, если я и изгнал, то без ритуальных действ и никак не связывая это с религией и Библией. Я просто Коту желал выздоровления - искренне и от всей своей души. Никаких церквей я к этому не приглашал - ни правильных, ни неправильных.

Ну, и напоследок. "В Кота Коркодила вселился нечистый Дух. Цитата из Библии: "Нечистые духи вошли в свиней". Не путайте, пожалуйста, моего Кота, и библейских свиней ! Там совсем о другом история.

Марка, это у вас будут проблемы и очень даже большие! Даже не надейтесь на обратное! Хотите пойти в суд? Очень рада буду с вами там встретиться.


Капитан, на вопросы я Вам ответила в другой теме, как могла. Ещё раз повторю: вопрос о ДУШЕ, которая есть очень СОБИРАТЕЛЬНА - достаточно огромный, чтобы брать на себя смелость рассуждать сейчас. Библия, как огромный качан капусты ( прошу прощения за такое бытовое сравнение, но уж очень оно подходит), срываешь верхний лист весь в крапинках и чёрных точках, за ним - другой, где чёрных точек уже меньше и т.д. И чем дальше мы подходим к сердцевине - к кочану - цвет необыкновенной первозданной чистоты. Так и в постижении Библии. Сначала нам открывается один пласт, за ним - другой и т.д. Библия имеет глубину непостижиму. И если верующий не слишком глубоко знает какой-то вопрос, ничего страшного, ибо постижение придёт, если верующий захочет.
Капитан, дьяволом могут быть одержимы и верующие люди, если их вера поверхностна. Пример- Марка.

Коркодил, Ваше "общество" и "тесные ряды" покинул один форумчанин, который некогда, может, поболее Вас гнал меня. Вот и сегодня я получила от него прекрасное письмо. Безумно рада, что мои труды не прошли даром. Уж на него-то я даже и не надеялась, что он придёт ко Христу. Слава Богу! Даже ради одного человека, пришедшего к Богу, можно терпеть все эти нападки, а уж ради нескольких(!) и тем паче!
Я думаю на Ваш вопрос я Вам ответила? Скажу ещё: если Ваша душа не будет иметь Божественный дух, то, когда Ваш Кот "прикажет долго жить", бес, который сидит в его душе, перекинется на Вас, потому что он всегда заполняет душевные пустоты, особливо которые рядом. Не дай Бог, конечно этого, но Вы должны знать, что такая опасность существует. И это очень серьёзно. Я лишь констатирую факт.

Как вы меня зае...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот за это, уважаемый Коркодил, мое огромное Вам спасибо!
И не просто огромное, но и в двух экземплярах!
Так как у Вас Кот один (дай Бог Вам и ему здоровья!), а у меня их два.

=============
Не путайте, пожалуйста, моего Кота, и библейских свиней ! Там совсем о другом история.
=============

Да, дружище Коркодил! Там другая история.
И здесь совсем иная.

Ежели абстрактное познание действительности отсутствует напрочь, то не смотря на троекратное образование (которое, впрочем, никогда не было окончательным свидетельством гибкости ума или его наличия), невозможно постичь, что животные населяющую эту действительность не только "стадо свиней", а скорее душа живая по роду ее (и скоты, и гады, и звери земные…).
Крупноблочное мыслестроительство на двухтомном фундаменте не может допустить, что животные, оказывается, обладают возможностью самоидентификации (вспомните про опыты с зеркалами). Ну, а уж способность животных строить логические умозаключения на уровне интеллекта четырехлетнего человеческого дитяти, и передавать их людям знаковой системой языка глухонемых (а человеческая речь не более, чем знаковая система кодирования и передачи информации) - это и вовсе дьявольские фокусы! Такие же, как трансляция животными мыслеформ каким-то, пока необъясненным образом (т.н. "эффект сотой обезьяны").
Ну, и уж догматикам давно и отлично понятно, что зоопсихология - это уже вообще продажная девка сатанизма! Если попросите хорошенько, в Вас швырнут очередной кирпич-цитату. И обложат при этом вполне по-журналюжьи.
Только остается не до конца выясненной мотивация собак и кошек, которые будят спящих хозяев, едва в их доме начинается задымление от пожара. Что это? Инстинкт? Какой? Пищевой? Продолжения рода? Или просто дьявольское бульканье-наущение в закипающей крови?

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2003 10:04]

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2003 10:05]

Марка,
Капитан прав. Только ему это надо было давно Вам написать.
Марка, а почему Вы считаете, что "американские церкви меня не принимают"? И после таких глупостей Вы пыжитесь быть умной и логичной?!
Церкви - не партии КПСС, ВЛКСМ или какие-либо другие, чтобы ПРИНИМАТЬ. В церковь люди приходят, как в больницу за излечением. Всяким - духовным, физическим.
Я писала, что ЭТО Я ПОКА НЕ НАШЛА СВОЕЙ ЦЕРКВИ, потому что у меня очень завышенные требования к таким организациям. Водневский говорит, что очень много христианских церквей - мёртвых. Так, зачем же я буду ходить в мёртвую церковь? Христос говорит: "Если двое собрались во Имя Моё- то это и есть церковь". Конечно, счастье найти такую церковь (собрание), чтобы проповеди были на родном языке ( при всём знании английского слушать бывает тяжело, т.к. библейская лексика достаточно сложная), но это не главное. А главное то, что я ищу ту церковь, которая бы не отходила от Библии. К сожалению, таковых немного. Но я уже очень близка к находке. Господь помогает мне в этом. Почему я не хожу в церковь?! Я хожу! Причём, в разные. Смотрю, слушаю. Чаще других посещаю церковь, куда ходят дочь с зятем, но она все равно не моя. Может быть, пока ещё.

Когда Вы писали, что "были рады, что вас приняли в церковь", мы здесь были, мягко говоря, в шоке. А, что, надо предпринять какие-то усилия, чтобы вас туда приняли?! Марка, вешайте лапшу форумчанам, но не мне.

Марка, ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ПОУМНЕЕ, ТО ВЫ БЫ БЕЗ ТРУДА ЗАМЕТИЛИ, ЧТО ПОГАНЬ ВЫЛИВАЕТЕ ВЫ И ВАШИ ДРУЗЬЯ НА ФОРУМЕ. А ДРУГИЕ, КОТОРЫЕ УЖЕ ТЕРПЕТЬ ЭТО НЕ МОГУТ, ПОКИДАЮТ ФОРУМ. И СКОРО ВЫ СТАНЕТЕ СВИДЕТЕЛЕМ СОБСТВЕННОЙ АГОНИИ И АГОНИИ ФОРУМА.
А относительно суда... Вообще-то христианам нельзя ходить в суд, как вы знаете, потому как Судья есть повыше - Христос, и виновных Он накажет. Но, если вы настаиваете, то я не против встретиться с вами в суде. Уверена, он будет для вас полезным. Поскольку американских законов ещё не знаете, хочу сразу предупредить - ваш кошелёк станет ещё более тощим. Суд в Америке - дорогое "удовольствие"!
Да, Вы одержимы дьяволом, если на протяжении столького времени продолжаете гнать меня, вашу сестру во Христе, и знаменитого богослова.
И, как я вам обещала, мы с вами ОБЯЗАТЕЛЬНО встретимся. Как журналисту, вы мне очень интересны. УНИКАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ! Таких больше нет. А пока вступать с вами в какие бы-то ни было споры больше не хочу. Исчерапно! До встречи!

Марке:

Ай-я-яй, ошибку в конце допустила, то есть опечатку. "Исчерпано", конечно, а то сейчас прибежит ваша подружка, учительница первая моя, и... Страшно подумать!

Марка, если человек живет с Богом в душе, то хорошо ему бывает везде и всегда. А вы пишите, что вам хорошо только бывает в церкви. А знаете почему? Это единственное время и место, когда вы, действительно, в душе имеете Христа. Больше, наверное, за счёт всеобщей молитвы. Но, когда вы выходите из церкви, вы становитесь прежней Маркой. Увы, не христианкой. И не говорят вам об этом на форуме потому, как НЕКОМУ сказать больше. Люди здесь, в основном, неверующие и самовлюбленные. А там, где "Я" превалирует, там Бога нет. Если не знаете об этом, спросите в своей церкви. Всё! Стряхивайте с себя грязные, греховные, вонючие одежды! И мудрейте, пока у вас ещё время есть!

2Зосе:

"как всегда, когда нечего возразить, вы называете мои посты детскими".

Зося, да в возражениях Вам я исписываю целые "простыни"! А Вы говорите, что мне нечем возразить. Гле элементарная логика? Там же, где и ум?

Уважаемая Ольга и Марка! Если вас не затруднит, пожалуйста, оставьте друг друга в покое. Найдите в себе силы отнестись друг к другу с любовью и прекратить осуждать недостатки, неправоту, неправедность и проч. друг у друга. Таким образом вы больше будете похожи на христиан.

К сожалению, вынужден отметить, что именно христиане, чья религия призывает к толерантности, терпимости и любви, чаще всего демонстрируют образчики совершенно противоположного.

Поэтому прошу вас прекратить, дабы не дискредитировать христианство.

Ольга, оставьте также в покое Зосю. Ее особенность состоит не в том, что у неё проблемы с родными, а в том, что это умная и обаятельная женщина, идущая по жизни своим путём и признающая право на то же у всех других. Её проблемы не ожесточили её сердце и не закрыли возможность видеть красоту мира и искать в нём любовь и гармонию. Обратите внимание - это неизменно, сколько бы Вы ни ковырялись в её ране. В этом смысле Зося куда более достойна называться христианкой, хотя может считать себя при этом и атеисткой.

Что касается моего вопроса (я надеюсь, мы не будем обсуждать здесь мою личность? равно как и любую другую?), то Вы, разумеется, не ответили. Вы утверждали, будто в Библии сказано, что у животных нет души. Я попросил привести цитату, только и всего. Вы опять пустились в пространные рассуждения, да ещё и с репликами типа душа предмет тёмный и науке не подлежит. Это Вы называете ответом?

Затем Вы упрекнули меня, будто я проповедую возможность переселения человеческих душ в животных и в качестве примера привели мою фразу о возможности рождения грузином. Это было бы печально, если бы не было так смешно. :-)

Ольга, возможность общения не закрыта. Вы управляете этим сами. Перестаньте обсуждать личности собеседников, и всё у Вас наладится. Пока Вы говорите как человек, как личность, как женщина - Вы интересны. Верующий человек исполнен любви ко всему сущему, он не осуждает других, и его вера возвышает его. В Библии об этом немало сказано. В Коране, кстати, тоже.

Но лишь Вы превращаете себя из женщины в функцию, всё портится. Верующая функция озабочена не тем, в что она верит, а тем - как. Соответственно, функция полагает себя вправе оценивать других - правильно ли они верят или нет, осуждать их за несогласие и т.д. Запомните хорошенько - Христос НИКОМУ из людей права судить других НЕ ДАВАЛ. Перестаньте быть функцией.

Конечно, вы вправе наплевать на мои слова.

Коркодил,

Читайте "Левит" 7 главу. Особенно - 26-27 стихи.; "1-е Коринфянам" 15:50. Место, где написано, что душа животного в крови, поищите сами. Сделайте хоть что-то полезное! Тем более, что Капитан говорил, как это надо делать. Я не могу по памяти сказать, где это написано, но это есть в Библии.( Если Вы найдете, что именно этого места нет и укажете мне, я буду Вам премного благодарна. Люди должны учиться друг у друга.
Кровь животных в душе...Именно поэтому всегда, когда режут домашних животных, ждут, когда вытечет кровь. К сожалению, не все ждут. Многие её пьют. Или варят. Делают кров. колбасу.

У Вашей зверушки есть то, что Вы написали, но она не Личность. Личностью может стать только "венец Божьего Творения" - человек.

Не кажется ли Вам, что Вы заостряете своё внимание не на том? Мы должны любить братьев наших меньших, но ещё больше мы должны любить человека. Любого. У Вас получается наооборот.
Богословы говорят: "Почему его ( то есть, Вас) так интересуют именно животные?! А интересует ли его Божий План Спасения его самого, как личности"? Что я могла им ответить?!

У животного есть душа. Благодаря Вам, теперь больше знаю эту тему. ( Кстати, Библия - колодец неисчерпаемый, и я никогда не хвалилась, что знаю всю глубину Библии в отличие от Капитана). Но душа животтного - не одно и то же, что душа человека. Да, у Вашего кота есть какой-то ум, характер, чувства и эмоции. Ваша любовь к Коту (тем более, такому больному вызывает только восхищение), но не преувеличивайте, пожалуйста, значение этой души. Думайте больше о своей душе! И "НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЙТЕ БОЛЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО ВАМ". (Библейская цитата. Звучит именно так. Где - поищите сами! У меня нет желания выполнять за Вас Вашу работу. Я же не ищу потому, что я в это ВЕРЮ и мне не надо доказывать, где это написано.
Почему Ваша зверушка страдает? Потому что после грехопадения Адама "всё живое будет страдать"( тоже ищите в Библии). Так определил Бог.
"Нечистые духи вошли в свиней" (Мр.3:11). Точно так же, как бес вошёл в вашего кота. Поскольку кот не является личностью и уразуметь не может молитвы и избавления от страдания, это обязаны делать Вы, как его хозяин. Это лежит полностью на Вас. Помните, что бесы заполняют любые пустоты.

Коркодил, то кот страдал, то вы его уже вылечили. Совсем заврались.
Ваш кот ничем не отдичается от "свиней", которые описаны В библии, а не "библейские".
Вы можете называть Вашего кота, хоть с какой буквы, целовать его во все места, чистить ему зубы и надевать шапочку...но для меня он будет ПРОСТО КОТ. Животным определена в этой жизни определённая роль и не надо так сходить по ним с ума. Больше думайте о своей душе и готовьте её для вечности. Когда Ваш кот умрет, его душа не пойдет на небо, а Ваша пойдет. И это главная разница душ людей и животных.


КАПИТАН,

"Прихожане" чего? Форума? Но здесь нет Христа! И принимать не хотят. А когда мы не хотим принимать дух Божественный, мы автоматически принимаем дух дьявольский, даже если понятия о том не имеем.

Ни 7 глава Левит, ни 1-е послание Коринфянам не содержит информации о том, что душа животных содержится в крови, равно как и о том, что животные не имеют души.

По поводу крови:
http://www.bible-center.ru/faq/blood

"В Библии во многих местах говорится о запрете употребления крови в пищу при чем как в Ветхом, так и в Новом Завете. Современный христианин, беря в аптеке лекарство с содержанием крови, может ли использовать такой препарат для лечения?

В Ветхом завете, действительно, существует запрет на употребление крови в пищу. Он был впервые включен как основное условие завета Божия с Ноем, и затем подтверждается в Моисеевом законодательстве. Эти же условия Ноева завета повторяют апостолы в 15 главе Деяний как обязательные для христиан из язычников. Этот запрет имеет двойственную природу. С одной стороны, он служит для ограждения людей от некоторый проявлений язычества (а заодно и первобытной дикости). С другой стороны, он служит для приготовления нас к нетленной пище Нового завета – Плоти и Крови Христа. Сказанное относится и к ветхозаветному, и к новозаветному запретам.

Обратите внимание, что апостолы не просто запрещают употребление крови в пищу, но призывают «воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите», акцентируя именно опасность язычества и прямого греха.

Вообще же Новый завет принципиально отвергает пищевые ограничения как ритаульный феномен, основываясь на словах Христа «не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Мф. 15:11).

Многократно подтверждают это послания апостолов, в первую очередь – апостола Павла."

Нет, Капитан, мне не наплевать на Ваши слова. Я охотно принимаю критику. Но Вы тоже должны учитывать, что ВАС много, а я - одна. Поединок не равный, не так ли? Противостояние жуткое, не так ли?

Знаете, не знаю, почему так получается... Может, это "излишки" виртуальной связи, но Зося меня понимают не так, как я чувствую, когда пишу. Сегодня получила письмо от одного из ваших, так он говорит, что знает некоторых форумчан лично, и в жизни - это нормальные люди, но на форуме они ведут себя противно. Он не знает, почему это происходит. Он сказал, что на форум больше не заявится, потому что ему здесь было слишком плохо от таких умников, как Дон и Натуся ...
Я охотно Вам верю, Капитан, и к Зосе испытываю только добрые чувства. Правда, в отличие от Вас я считаю, что она продолжает гневить Бога. Впрочем, Бог и жизнь всё расставит на места. Значит у Бога на Зосю свой План.
С Маркой разговор будет особый именно потому, что она назвалась христианкой, а потом все время, без передышки гнала меня. Христианка гнала в то время, когда другая христианка цитировала Христа. Вам не кажется это подозрительным? Я очень долго её терпела. Но она меня не терпела с первой минуты, как только я сказала, что верю в Христа. Вот и делайте выводы.
Спасибо за приглашение к продолжению разговоров на мирские темы, но я уже не могу говорить о каких-то вещах вне связи с Богом. Я уже выросла их этих "штанишек". Беседуйте без меня! У вас сейчас много "достойных" и "важных" тем снова лезет со всех щелей. Я, честное слово, устала общаться с вами.
А на вопросы я Вам ответила, не лукавьте. Ищите мой ответ на второй вопрос в постах Коркодилу. Третьим же вопросом, где я должна доказывать, что именно это Вы говорили, я просто не хочу заниматься, мне жаль своего времени, я лучше Библию почитаю. Считаете, что Вы так не говорили - считайте! Я знаю, что Вы это говорили! В общем, всего хорошего!

Забавная ситуация: Капитан столкнулся с чем-то, что не укладывается в рамки его мировоззрения, не попадает в выстроенную схему. И отпуститься не может.

Будем следить за развитием сюжета.