Ольге и другим богознающим - Как Бог принимает решения...

Чума, вопрос серъёзный, я отвечу на него завтра, т.к. у нас уже глубокая ночь. Идёт?
А пока примите мои искренние соболезнования. Царства Небесного Вашему однокласснику и Ваша добрая память о нём. Как одноклассники, поддержите маму погибшего. Впрочем, это Вы и без меня знаете.

Chuma у каждого свои "Сочи" :-)

О. хорошо, буду весь внимания... а то я никак не могу найти объяснений.

-------
$ [гость]
Дата: 12 Мар 2003 11:57

Сочувствую...
Сам в такой же ситуации был.
Не мучайся вопросами, Чума, мы сами выбираем свой путь, а Бог это так... отмазка для неудачников...
---------

полностью согласен

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2003 00:52]

Почему-то люди думают, что смерть это очень плохо, что
это приговор Бога.....
Бог никого не судит, никому не выносит приговор,
Бог - есть любовь, но не судья!
Человек сам творит свою жизнь ( или многие жизни ), свою
судьбу посредством своих мыслей, устремлений, совершеннных поступков по Закону Кармы.....
А плохо ли, что человек покинул это физическое тело?
Все тела у всего живого, так сказать, "умирают".
Но душа продолжает жить дальше, сменив изношенное тело
на другое, как одевают новое купленнное пальто...
Может быть умерший товарищ выполнил задание жизни,
выполнил кармическую задачу даннного воплощения и пожелал
уйти с физического плана?
Возможно, выполнив свою задачу, он поспешил воплотиться в более высоких, более счастливых ( с нашей точки зрения) мирах, где нет таких материальных и психологических проблем,
как на нашей Земле....
И, что тут плохого?

Вот помрем, тогда и узнаем что к чему...

Ночной Ястреб,
Вы ПОЧТИ ответили. Спасибо. Вы на правильном пути!

1. Если подходить к жизни на Земле, как к единственной, то тогда, действительно, много недоумённых вопросов может возникнуть. "Почему этот, такой хороший, умер, а ведь ему ещё и 30 нет, а тот, такой проходимец, всё ещё коптит землю, хотя ему уже по возрасту давно пора отчалить?!..."

Дело в том, длина "тире" между годом рождения и годом смерти у каждого - СВОЯ. Никто не знает часа своего ухода. Русская поговорка гласит: знать бы где упасть, так соломки б постелил. Знакомая в России, у которой 17-летний сын погиб в машине, врезавшись в очень тонкое дерево в центре города, тоже говорила: "Если бы знала, давно бы это дерево спилила!"
Нам не дано знать. НО БОГ - ЗНАЕТ. Вот почему я так часто привожу здесь одну цитату - "Научитесь так счислять ваши дни, чтобы приобресть сердце мудрое", (ПС.89:12), или, другими словами, вы не знаете, что будет с вами через секунду, бойтесь умереть не возрожденным свыше, дабы не попасть в ад.
Библия даёт нам знания, что древние люди жили и по тысяче лет или около того. В Новом Завете Христос говорит, что "жизни вашей- лет 70, а при большей крепости -чуть больше".
На Небесах у каждого человека есть своя КНИГА ЖИЗНИ. Там написана дата ухода. И в этом смысле наша жизнь преодопределена СВЫШЕ. Все, что мы,- ты, я, он, она - делаем в жизни - есть наш ВЫБОР (говоря проще, что хотим, то и делаем), НО ВРЕМЯ РОЖДЕНИЯ И ВРЕМЯ СМЕРТИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ГОСПОДЬ. Конечно, мы можем нарушить это Божье определение и уйти из жизни, наложив на себя руки, (смотрите, даже это в нашем ВЫБОРЕ), но Библия однозначно говорит, что таким прощения НЕТ. Самоубийц даже прежде и не хоронили на кладбищах (отсюда не сложно сделать "перекидной мостик" к мусульманским камикадзе, насколько "Божье" это дело!)

Итак, сколько лет нам суждено прожить - ОПРЕДЕЛЕНО БОГОМ.

Но Бог сказал: "Жизни вашей - лет 70, а при большей крепости - чуть больше". И здесь я перехожу ко второму пункту.

Ночной Ястреб, сказав "ПОЧТИ", я не могу не указать на Ваши ошибки. Читайте - ответы будут в текстах.

То есть, определив нам 70 лет, Господь, конечно же, был прав, потому как знает лучше нас, да и старики с этим уже не спорят, что когда тебе за 80, ( я прибавила это "чуть-чуть"),то это уже не жизнь, а мучение.

Большинство людей, особенно раньше, даже в 60-70- и первую половину 80-х (я сужу по своему городу; статистика, как из ЗАГСа, так и чисто наблюдательная) доживали именно до этого возраста и даже больше ( моя бабуля умерла в 91 год). Почему? Это - отдельная тема. Но, если коротко, то всё было натуральным, атмосфера не так отравлена, люди больше жили по Божеским заповедям, чем сейчас, даже, если они и понятия об этом не имели. Чистота, честность, верность, порядочность, взаимопомощь, доброта были НОРМОЙ. А многие пожилые люди никогда и не расставались со Христом (пример моей же бабушки), она тихо себе верила и жила достойно.
Сейчас СЛИШКОМ МНОГО ГРЕХА. Земля уже стонет под его тяжестью. Поэтому ранняя смерть может быть и РАСПЛАТОЙ. Самое печальное, когда за грехи родителей расплачиваются дети. Например, мама погуливает от мужа, да ещё и считает, что ничего плохого в этом нет, что это - норма, а, если ещё учесть, что и муж не такой уж и принц оказался, как она мечтала, то так ему и надо. Но так думает мама, заблудшая овечка. Бог же думает ИНАЧЕ. Чтобы спасти маму, дабы она не попала в ад, Господь ДОПУСКАЕТ ДЬЯВОЛА до неё, чтобы тот причинил ей боль. Что может быть для матери страшнее, чем пережить своих детей?! Итак, горе становится ПУСТЫНЕЙ, через которую Господь ведёт падшую к Себе. А умерший ребёнок...
Он сразу попадает в рай. Ему там лучше, чем на Земле.
Одной маме (ещё в 80-х слышала по радио), которая безумно плакала по своей дочке, приснился вещий сон (Господь даёт нам ответы через такие сны), где дочка рассказала ей, как прекрасно ей там живется, и чтобы мама больше не плакала. Плакать мать перестала, но открыла Библию и начала изменять свою жизнь, чтобы когда-нибудь соединиться вновь с дочерью.

Ночной Ястреб, Бог - есть Любовь. Это правда. Как правда и то, что Бог есть Судья, и Библия всё время напоминает нам об этом. И скорое Второе Пришествие Христа будет последним судом.

"чел. сам творит свою жизнь или многие жизни"

Библия совершенно однозначно говорит, что "человеку положено один раз родиться и один раз умереть". Нет у человека "много жизней".

Да, человек мог выполнить своё назначение на Земле. Вы правильно мыслите здесь, поэтому развивать эту тему для Чумы уже не буду. Не правы Вы только в том, что не "человек пожелал уйти", а Господь ОПРЕДЕЛИЛ. Мало ди что человек пожелает?! Вот Ами просит Бога в стихотворении, чтобы Он дал ей смерть в 16 лет. И что? Он должен выполнить? А в 29 или раньше она ужаснётся тому, чего просила. ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЛЯ НЕГО ЛУЧШЕ - БОГ ЗНАЕТ, т.к. колокольня человека очень низкая.
Последние Ваши пара предложений - прекрасны и точны! С одним маленьким замечанием - не человек "пожелал" воплотиться в других мирах, а у Бога такой ПЛАН на человека.
Сначала Бог, а потом человек. Сначала отец, мать, а уж потом - дитя. И местами это нельзя менять ни в каких смыслах.

Да, многое мы "потом узнаем", когда сами будем в вечности. Но чтобы не прийти в вечность с "пустыми руками" или с "карманами, заполненным не тем", нам ДАНО ЗНАТЬ уже сегодня.
Конечно, не на все вопросы Библия даёт ответы, но ВСЁ, что нам нужно знать для нашего СПАСЕНИЯ - как не попасть в ад после смерти нашего физического тела - Библия говорит совершенно однозначно. Если человек Её не понимает, то это означает, что он не хочет Её понимать, потому что Библия, как зеркало высвечивает нашу суть, а нам не хочется видеть, что мы - "черненькие".


Я не знаю, Чума, истинной причины смерти твоего одноклассника. Я только написала о "нескольких возможных".
Кстати, забота о нашем теле лежит на наших плечах. Если наркоман или алкоголик губит своё здоровьё так, что приводит себя к гибели, то Бог здесь не при чём. Может быть, Божье определение жизни ему было дано 70-9- лет, но человек сам себя загубил. И это тоже называется самоубийством.

Все приведённые в тексте примеры ни к кому конкрентно не относятся, но если кто-то, прочитав, себя узнает, может быть, это человеку поможет встать на истинный путь.

Banzay а вдруг там плохо и лучше оставаться было здесь?

О. спасибо, все уразумел вроде, вот только одного не понял: "На Небесах у каждого человека есть своя КНИГА ЖИЗНИ. Там написана дата ухода". И в то же время господь может забрать у матери ребенка, за ее грехи, но ведь когда ребенок родился, в его книге была другая "запись", родители еще могли быть безгрешными. И, если смерть наступает от чрезмерного употребления алкоголя, то получается, что человек в силе переписать свою книгу, которая уже была написана на небесах перед или в момент его рождения?
Нет, одноклассник умер не от наркотиков, и не от алкоголя, и даже не от табака. Он был крепким парнем - все это пробовал, даже втягивался, но все мог бросить. И больше года уже не пил, не курил, занимался восточными единоборствами, играл за поселок, где жили его родители, в футбол и в хоккей... Просто кто-то в его книге жизни записал по наследству от отца эписепсический припадок, во время которого никого не оказалось рядом, что, как выясняется, тоже кто-то где-то записал.

О. еще один вопрос - если все предопределено, то какой смысл суетиться, к чему-то стремиться, что-то делать, где-то бывать? Не проще ли сидеть дома, ничего не делая, изредка почитывая Библию прося бога о прощении?

Ольга...
Вы сами себе противоречите... :-) когда то вы говорили что рай на земле был... :-) а сейчас что его перенесли???? :-)



и вы в это верите???

Серждик, никакого противоречия. Сначала рай был на земле, но, когда из рая были изгнаны Адам и Ева, рай перестал быть раем и больше стал похож на пустыню. Этой планете господь поставил "ноль", она будет уничтожена, а рай давно уже в другом месте. Говоря на небесах, мы имеем ввиду другую планету, которая лучше чем Земля.

Если бы я в это не верила, я бы сейчас не за компом сидела и всё это писала, а искала бы временный кайф жизни в других местах, которых очень много здесь...

Ольга, не моё это дело, но время от времени меня коробит, как вольно Вы обращаетесь с Библией. Слишком часто она для Вас, как закон для плутоватого юриста - что дышло. Не думаю, что от этого польза христианству. Вы не могли бы привести точную цитату из Нового Завета насчет этих 70 лет?

2 О.
У вас ТАКАЯ каша в голове... Вроде привык уже, но такого я не ожидал...

Не забывайте - князь видит вас. У вас еще есть время перейти на темную сторону Силы.

Ольга...
Пусть будет так... :-)
каждый са м строит свои иллюзии и живет ими... :-)

Chuma, сочувствую.
Я тоже задаю себе все эти вопросы постоянно. По крайней мере начала заниматься этим делом чуть меньше месяца назад. Вразумительных ответов я найти не могу.
У меня убили близкого друга. Ударили чем-то по голове, проломили череп. Он в тот вечер возвращался из гостей. Случилось все это в его доме, в собственном подъезде. Он жил в небольшом северном городке с поэтичным названием Апатиты. И сам он был поэтом. Очень хорошим поэтом, по настоящему талантливым человеком. Полгода назад праздновали его 33-летие.
Я тоже не понимаю, почему уходят такие люди. У него было много друзей и знакомых, он был очень "сетевым" человеком :-) (совсем недавно ко мне вернулась способность улыбаться в разговорах о нем и его делах), и многие из друзей перекинули эмоции в агрессию, направленную на его убийц (я даже не знаю, нашли ли их...). Некоторые сказали, что он ушел "в лучший мир". У него здесь остались жена и трехлетняя дочка...
Мой друг не был святым человеком, в семье не всегда все ладилось, там все было достаточно сложно... и в отношениях с друзьями в последнее время. Конечно, О. права. В Библии есть все ответы. Но вот только я в эту форму веры не обращена. Готовые ответы из Книги меня не удовлетворяют.
Сейчас можно развести диспут на тему противоречий в Библии. На тему справедливости и несправедливости того порядка вещей, что там описаны. Никто не заставляет Вас лично верить в это. У каждого своя вера. Вы никогда не видели, как спорят два человека одной веры? Я видела. Каждый пропускает ВСЮ информацию через призму своего сознания. И находит СВОИ ответы. Я их пока не нашла.

Aлександра вот и я не нашел - за других обидно, за себя страшно :-)

Если человек, прочитав Библию, увидел, что он черен, то ему нестерпимо думать, что кто-то светлый или хотя бы на пол-тона светлее. И вот уже обличения вся и всех готовы. И Земля в грехе лежит. Неприятно все это читать раз за разом.

Чума,

" родители могли быть ещё безгрешными".

Вот это самое большое заблуждение! Мы УЖЕ рождаемся грешными, "Во грехе родила меня мать моя", мы несём на себе греха Адама, плюс, накручиваем свои собственные грехи.

"была одна запись у ребенка, потом - другая"

А почему Вы считаете, что потом будет другая запись? Господь - Всезнающ, Он не ошибается в людях, Он заранее знает наш выбор.

Да, алкоголик сам сводит счеты с жизнью, но дата смерти УЖЕ Узнана Богом и проставлена. Не человек переписывает Книгу Жизни, а Господь, как Всевидящий и Всезнающий Творец заранее знает, что будет с этим человеком.

Эпилепсия - та болезнь, которая передаётся по наследству до десятого колена, как страшное наказание. Род был некогда Богом проклят за что-то. Весь род. Эта болезнь лечится постом и молитвой. Я знаю эпилептиков, которые пришли ко Христу и сатана вышел из них, и люди десятками лет живут без приступов. Падучая описана в Библии. Очень жаль, что его родители оказались глухи к Богу. Эпилепсия, как рак и СПИД даны людям в наказание за грехи. Все другие болезни тоже, но эти особенно. Вот почему так важно всё время всем нам быть с Богом и не мудрствовать. Это опасная вещь!

Нет, Чума! Мы должны жить и радоваться жизни. Но радоваться жизни - это не значит жить в кайф и делать запретные Библией вещи, однозначно дьявольские, а радоваться в Господе. Жизнь без греха лучше, чем жизнь с грехом. Поверь мне! Господь хочет, чтобы мы радовались всему, что Он для нас приготовил на этой Земле - всполохам неба, ласковому солнцу, четырем сезонам, любви с любимым, деткам, внукам, друзьям, искусству и много чему другому хорошему. Посмотри, сколько много всего прекрасного, а мы всё превращаем в грязь. "Я изменила мужу потому что была пьяная" (см. др тему). Грех пьянства влечёт за собой новый грех и так до бесконечности.
Я поставлю вопрос иначе.
А как ты смотришь на то, что "смерть лучше, чем жизнь"? Так написано в Библии. Конечно, у нас нет другого опыта, никто не вернулся и не рассказал, но у нас не остается ничего другого, как только верить Божьим обетованиям - " И не видел глаз и не слышало ухо, ЧТО Я приготовил для любящим Меня". И поверь мне, Свои обещания Он начинает выполнять ещё при нашей жизни на этой Земле. Вот почему я с Ним.
Спасибо тебе за хорошую тему, потому что она оказалась очень полезна и мне. Я иногда ностальгирую и тоскую, чем гневлю Бога, который и так мне много чего дал.
Сейчас Вы понимаете, что, если бы Вы сами были с Христом, то могли бы помочь Вашему другу, рассказав ему о Нём, возможно, Он и сам этого хотел, но рядом не оказалось не того, кто бы его придержал во время припадка, а того, кто бы ему открыл Свет Божественной Правды Христа, который пролил пречистую кровь Свою, взяв на Себя все грехи мира.
Ведь я здесь уже сколько месяцев об этом говорю! Думаете, что я дура? Что мне делать нечего?

О. не знаю, как остальные, но я не считаю вас (тебя) дурой, просто рьяно верующим человеком, поэтому и обратился, чтобы узнать, как там по-библейски все это выглядит.
Но вот нисколько меня не радует, то, что дети сразу рождаются с этой записью, которая порой не доходит до двузначного числа. Зачем тогода ему вообще появляться на свет? Чтобы принять на себя грехи родителей и, умерев, попасть в рай? И, если господь заранее знает наш выбор (например, алкоголизм), то какой смысл вообще посылать на землю такого человека, который попадет в рай?
И еще, наверное этот вопрос вообще покажется вам глупым :-) но откуда мы все беремся... за огромное количество лет множесто душ отправились, кто в рай, кто в ад... с каждым веком население на Земле становится все больше - зачем он творит столько душ для своего рая и для ада дьявола? Смысл? И вообще, получается, с одной стороны - жизнь на Земле это как бы испытание для очередной сотворенной им души (удалась - к себе в рай, не удалась - в ад к дьяволу), с другой стороны - жизнь по его программе, то есть он заранее прописывает человеку жизнь во грехе или без! Что-то здесь не сходится, по крайней мере, для меня.
И опять же, если он хочет, чтобы мы радовались всему сотвренному им, то и алкоголю, и наркотикам по идее можно радоваться тоже!

В прошлом году погиб одноклассник моего мужа. Пошел вечером за сигаретами, и его сбил какой-то гад на джипе, даже не остановился, промчался дальше. Если бы своевременно была оказана помощь, может быть Витя был бы жив.
У Вити осталась жена на 5-м месяце беременности и дочь.
Он был совершенно обыкновенным. Более безобидного человека я в своей жизни не встречала. И родители его были тоже обыкновенными. И никаких ответов я в Библии не нашла.
Значит, если этот гад на джипе покается, попросит у Бога прощения, у него все будет тип-топ? Так ведь Витю уже не вернуть. Жене сделали искуственное прерывание беременности. Дочь растет без отча!
Вот именно, за других обидно мучительно, и страшно за себя!

Ольга, как насчёт моего вопроса?