Не переборщил ли Израиль с демократией?

Натуся, а белые в ЮАРе хоть какую-то власть имеют? Ну и защиту?

А Задорнова в толпе сейчас не бывает. Он один выступает..по РЕН ТВ


Вообще трудный был год - на работу не устроишься, жилья нет, прописки нет, денег нет....ничего нет. Но были в нем и положительные, судьбоносные моменты.


Я тогда Вам расписывала про ЮАР, что он из космоса светился ярче остальных африканских государств. А Вы оказывается эту страну хорошо знали. Натуся, а расскажите про ЮАР побольше...ну к примеру как Вы жили до того как Вас там прижимать начали. И как туда попали?

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2008 01:37]

Разумеется. Но давайте принимать во внимание, что ни одна из тех стран не была на том уровне развития, как ЮАР при белой власти. Уровень жизни был много выше, чем где либо. А апартеид... в той же Америке его было не меньше, только он законодательно не оформлен был, в отличие от ЮАР.Не знаю. Меня там нет 10 лет. Так же как Вы, могу черпать только из источников (ну, разве чтоу мя их побольше , потому что я хожу и на юаровские сайты, и на другие англоязычные).Не хочу о себе подробно расказывать, Малу. Всё это - личная инфа, которую тут пережуют и при случае мне же в виртуальный фейс и выплеснут, плавали - знаем... Да и за годы тут на форуме я и так уже много чего наговорила, чего, может, и не стоило делать. Покусали мя тут предостаточно.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2008 00:51]

и все-таки, что там творится? В последний раз читал (не помню где) о жуткой криминальной обстановке, что аборигены от рук отбились, а мандела козел, прости господи

Криминал - да... отбились - наверное... козел ли Мандела - не сужу. Тем более, что он давно уже не президент. Он был в нужное время в нужном месте. Судя по тому, что его столько лет продержали в заключении (при том, что он имел и личного повара и прислугу), а потом триумфатором дали выйти в президенты - там всё давно разыгрывалось по большому сценарию на мировой арене.
Апартеид ведь отменил не он, не Мандела... между прежним правительством и Манделовским был еще Де Клерк - ролевщик типа нашего Горбачева... Там много чего было и есть. Но если в стране все еще существует трайбализм, тотальная коррупция и повальная необразованность даже на высшем уровне - сложно говорить о ее будущем как о светлом и развитом. Посты наверху раздавались исходя из принадлежности к ЭйЭнСи и определенным племенам...

:-D
Ну так Натусь )
Вы эти грабли сами не раскладывайте, не придется наступать ;-)
(но это так...комментарий в сторону :-) )

Я думаю, что Вам уже бояться нечего. Если Вас и кусали, (что мне как то слабо представляется), то все уже откусили.
Я в таких случаях вспоминаю, что никто никому по большому счету не интересен, кроме себя самих. Так что волноваться особо о том, что обо мне подумают и что скажут - не стоит. Тем более, что скажут в первую очередь маловоспитанные люди.
Натусь, ладно, Вы о себе не говорите, если не хотите, но расскажите о жизни в ЮАР. Какие там порядки были. Что из себя государство представляло. Кто во главе страны стоял..и пр. Очень интересно.

А что это такое?

Тогда я решительно не понимаю, почему ЮАР светится ночью на фоне Африки. Ведь это говорит о том, что там хорошо развита инфраструктура...в отличии от других африканских стран.

Потому и светится, что более развита в сравнении с другими. Вы помните, что свечение - не признак электрификации лишь на тех снмках?:-)
Вот я и не :-)
Че там государство-порядки... Я приехала туда при Де Клерке, апартеид официально не существовал уже. Но понятно, что за ночь строй не изменится - так же, как из российских и бывших советскореспубликанских граждан сложно все еще выдавить совок в его худшем проявлении.
Черно-белые отношения менялись на мои глазах: в правительство (а в особенности, после избрания Манделы, рекой потекли те, кто верой и правдой был с ЭйЭнСи (Африкан Нэйшнл Конгресс - ANC, партия Манделы). Посты в правительстве и на всех руководящих уровнях экономики переходили к черным. Это вполне закономерно, разумеется, с политической точки зрения, но существовало большое НО : если главы почти всех тогдашних африканских государств имели хорошее юридическое или экономическое образование (в том числе, и полученное в вузах СССР или в ЮНИСА - университет в ЮАР, в Претории, очень приличный был по уровню) , то "вновьприбывшие" были в подавляющем большинстве случаев "из народа", а точнее, из племен, дружественных племени (трайбу - отсюда и трайбализм) кхОза (Мандела сам из племени тембу, которое является частью кхоза).
Началось кино, сразу напомнившее мне историю России в период создания колхозов и незабвенную "Поднятую целину". Руководить страной пытались начать люди, понятия не имевшие, как работает государство, что такое экономика, как руководить банком или заводом и тд... кухарки, короче, стали руководить, выражаясь по-ленински:-)
Впрочем, на самой верхушке образование таки существовало. А вот "на местах"... увы. Как пример просто: у нас в гэст-хаузе жил несколько месяцев, пока ему подыскивали жилье для перетаскивания семьи, черный мужик из провинции, которого партия поставила кем-то типа замминистра внутренних дел (не совсем так пост назывался - там структуры несколько иначе строились, чем, скажем, в России).
Он неплохой парень был, не террорист никакой, образование... кхм... не скажу точно, но писАть он умел только печатными буквами и очень коряво, читать - читал. Мы с ним часто разговаривали о политике и он мя страшно уважал, узнав, что я из России, да еще юрист :-) Я как-то спросила:"Велиле, но это же несерьезно - ставить тебя, неграмотного, руководить министерством и его средствами, когда ты понятия не имеешь, о чем речь... почему именно ТЫ?" Он ухмыльнулся и сказал:"Ты не понимаешь... Я - ЧЛЕН ПАРТИИ! Я три года был в тюрьме..." (ни в какую не сказал, за что :-) - скорее всего, политикой там и не пахло... или спёр чего где или еще какой мелкий криминал). Изначально ему положили оклад 10 тысяч рандов и дали служебный Мерс с водителем. Это были очень большие деньги в ту пору.
В башке у него была страшная каша из марксизма-ленинизма, апартеида и западной идеологии наживы :-) Я ему рисовала схемы госаппарата... рассказывала об уголовном кодексе... о Конституции и законах России и тп :-) Он, например, знал Владивосток :-), считая его вторым после Москвы городом по значению... на вопрос, почему, сказал, что там президенты встречались :-) Пришлось образовывать и географически :-) Он потом всерьез предлагал пристроить мя в правительстве - консультантом, обещая пристойную зарплату и жизнь... муж сказал, что я буду идиоткой, согласившись, потому что при первом случае конфликта с черным шефом мя там либо шлепнут, либо изнасилуют (что приходилось всерьез не сбрасывать со счетов, увы).
Если не говорить о верхушке, началась страшная неразбериха... Как все политики, Мандела наобещал народу всего на свете... разумеется, не объяснив, КАК можно построить светлое будущее без экономики, в частности - без сельского хозяйства, которое целиком держалось на фермерских хозяйствах белых (которых стали просто убивать и жечь)... имея лишь смутные идеи о благоденствии... которое многие черные воспринимали совершенно обывательски и пролетарски: отобрать у белых и раздать черным.
Но снова: белых в ту пору было около 10% населения, включая и индусов и португальцев, и африканеров... так что, на всех все равно бы не хватило, даже если бы экспроприировали всех "экспроприаторов"...
Тут же быстренько образовались "новые черные" - как когда-то "новые русские" : криминальные шальные деньги, анархия в законодательстве и тп. Прежних законов не существовало, новые еще не выработали... кто что хотел - то и творил. Криминал волной поднялся... учитывайте свободную тогда продажу оружия и толпы пришедших в города в надежде на обещанную новую хорошую жизнь голодных черных с периферий... Когда был апартеид - да, они были ограничены в избирательном праве... но у каждого из них была чашка еды и место для сна... Сейчас спрашивать уже было не с кого - апартеид не существовал... но, разумеется, всё списывалось на него.
Кстати, интересный момент: и в пору апартеида было ОЧЕНЬ много ОЧЕНЬ богатых черных - достаточно было проехаться по Александрии или Соуэто - пригородам Джобурга (Йоханнесбурга). Просто очень умело подогревался именно расистский момент, а не "пролетарски-богатейский" во всех этих "революцьонных преобразованиях"... что дает возможность таки думать, что всё это оркестровано не только внутренними силами.

Ой, расписалась... мне тока дай, блин :-) Потом как-нить... потом.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2008 03:28]

Натуськин - обалдеть..... вот это жизненный путь...

Да че путь, Немецкий Самолет :-) Жись - она штука интересная, так-то... Дурак - он и в Африке дурак :-), а если есть че в башке или у кого руки не из жопы растут - выживает в любой стране при любом раскладе... Всё своё - с собой (Тортилла, аха :-D ).

прочитала Натусины посты как увлекательную книгу.Оспидя у нас всякие дурочки гламурныя пишут опусы как выйти замуж за... и прочую хрень, а тут такой жизненный материал.Надеюсь, что Натуся пишет не только в стол(не в форум в смысле))))

в итоге завербовали?

Нет )


Я о порицании, а не о рассказах о личном ;-)

А вообще, очень интересной тема получилась. Увидеть жизнь уникальной, существованием аппартеида, страны, изнутри, очень интересно. Ждем продолжения, Натуся )

Это надо отдельную тему открывать :-) Но, если честно, неохота - по которому разу уж тут всё то это писано (ну, для меня, во всяком случае...).
Наверное, наберусь храбрости и представлю как-нибудь на суд местной публики свои опусы :-), уже, впрочем, публиковавшиеся в инете и в русской прессе в Америке - и по Юарии, и по Штатам. Некоторое родилось на форуме - вернее, выросло из форумских тем, где я что-то рассказывала, а потом обсуждали-перетирали :-)

по джунглям ЖЖ:

У исламского мира — у болезненно-активной его части — есть, как известно, два главных врага: США и Израиль. Практика показывает, что за государство Израиль исламскому миру следует держаться двумя руками и сдувать с него пылинки. Заведомо отбрасывая сценарий окончательного решения еврейского вопроса на Ближнем Востоке, хочу отметить: стоит мусульманам хоть на пять минут помириться с Израилем, как они тут же начинают дружить внутри себя с утроенной силой.

А ведь если внутриисламской дружбе дать разгуляться как следует, до окончательной победы джихада доживут немногие!

Вот, к примеру, наши ближайшие соседи — палестинцы. Не успела осесть пыль от ракетных обстрелов мирных израильских городов, как в городе Газа взорвалась машина с хамасовцами. Организация Фатх применила свою любимейшую тактику — якобы взяв курс на примирение, в данном случае с Хамасом, фатховцы в то же время дали зелёный свет законспирированным группам, оставшимся в подполье на территории Газы после прихода Хамаса к власти. В ответ на операцию фатховцев Хамас приступил к массовым арестам деятелей данной организации на подведомственной Хамасу территории. В ответ на ответ хамасовцев на операцию фатховцев бригады Аз-аддин Аль-касам, так называемое боевое крыло организации Фатх, заявило о своем намерении устроить на т.н. Западном берегу для хамасовцев небольшой кровавый хамам.

Неизвестно, что собираются делать в Хамасе в ответ на ответ фатховцев на ответные действия Хамаса, но сей вид палестинского отечества, гравюра, выпукло демонстрирует мировой общественности, с кем имеет дело Израиль за столом мирных переговоров.

Пока террористы разной степени радикальности выясняют отношения, ещё одному высокопоставленному шахиду было оказано содействие в вопросе смерти за дело экстремизма. Хамасовский бандит по имени Шихаб Ад-Дин А-Наатша, спланировавший давешний теракт в Димоне (где погибла, напомню, семидесятилетняя бабушка и было ранено ещё 38 человек), был ликвидирован в городе Хеврон в ходе ареста. И вновь награда нашла героя! Потому что когда предлагают сдаться по-хорошему, надо сдаваться, а иначе следует ждать чудес в виде бульдозера D9, который и не замедлил явиться.

Между тем в подобной, с позволения сказать, недальновидной борзости повинны сами радикальные исламисты. Пропагандистская машина Хизбаллы, Хамаса и Исламской "Республики" Иран так долго и тщательно рассказывали о небоеспособности Цахаля и подорванном духе сионистского врага, что отдельным близоруким бандитам начало казаться, будто они неприкасаемы, будто их никто и тронуть не может в случае вооруженного сопротивления.

Между прочим, не только в сравнительно однородной среде палестинцев вновь вспыхнуло пламя добрососедства.

Иранская теократия, не сдерживающая себя в победных реляциях об успехах иранского атома, начинает действовать на нервы всем соседям, наблюдающим прелести шиитской власти на примере вырезаемых под корень в соседнем Ираке суннитов. Ситуация создаётся презабавная: окончательно поставив Фотошоп на службу исламу, подрисовывая стартующие ракеты и демонстрируя фотоснимки моделек истребителей, Тегеран создаёт видимость военной мощи, которая откровенно пугает арабские страны.

Дошло до неописуемого: Саудовская Аравия заявила, что с пониманием отнесётся к израильскому удару по иранским ядерным объектам, а Иордания выказала готовность предоставить для пролёта своё воздушное пространство. Это не просто неожиданный поворот в международных отношениях — это беспрецедентное явление в нашей песочнице, редкостный феномен! Такое внимание со стороны собратьев по вере надо заслужить.

Невзирая на безусловные успехи в деле фото- и видеомонтажа, не всё гладко в краю бородатых мужчин в юбках, иначе именуемых аятоллами. Суннитское подполье, несколько недовольное отсутствием свободы вероисповедания, в последние недели активизировалось, наворовало заложников из числа революционных гвардейцев и, по гуманной местной традиции, уже убило двоих. Так сказать, король Абдулла челом бьёт!

А ещё, вследствие трагической случайности, неожиданно взорвался груз гуманитарной помощи, подготовленный к отправке в адрес миротворческой организации Хизбалла. Очевидно, сдетонировали соль и спички, посылаемые в Ливан для раздачи голодающим детям. Виновные в происшедшем пока не назначены, но иранские власти уже прибегли к приёму, сослужившему столь замечательную службу в СССР: цензура наложила запрет на новости о взрыве, в результате чего слухи раздули количество жертв до четырёхзначных чисел, а когда власти всё-таки опубликовали настоящие сведения, им уже никто не поверил.

Возрастающий накал риторики президента Махмуда Ахмади-Ниджада не оставляет сомнений: вокруг и внутри Ирана в ближайшее время произойдёт много чудесных событий, невероятных совпадений и просто смешных историй из разряда приклееной на фотоснимок ракеты.

Ждём-с!