... о вере, о прощании и вообще.

Не хочу ничего говорить о своей вере. Категорически. Но есть потребность поговорить так... вообще. И заранее прошу простить за невнятность и ошибки, несколько ночей не спамши (не из-за тяжких мыслей по означенной теме, просто совпало), соображаю полмозгом и всё как в тумане.

1. О прощании.
Я бывала на прощаниях трех видов:
- тот, с кем прощаются, и отведено какое-то время. Никаких заготовленных речей. Люди сами по себе, кто как может, кому как нужно. Кто-то подойдет, постоит, положит цветы. Вдоль стен сидят бабушки. Кто-то на улице курит.
- посторонний светский человек произносит типовую речь. :-) чем-то похоже на загс.
- церковное отпевание. Только вот мне не нравится, когда этакие современные лощеные попы. Мне нравится когда такой простенький деревенский батюшка. Как-то была на отпевании с попом, он почти блаженный какой-то. Вот самое то.
Я думаю, что хорошо, когда звучат все таки какие-то слова. И лучше всего вот эта церковная процедура. Как-то выстраивается все в пространстве правильно, вскрывается и очищается? Не зря же это отпевание веками отлаживалось...
2. О Вере.
А некрещенных отпевают? А-то настраиваюсь я на вот такую процедуру, мои близки придут заказывать отпевание, а их развернут? Я сама думаю вот так примерно

еще, почему то считаю, что в церкви не имеют права отказывать, но ведь отказывают в других просьбах. И будет не церковное отпевание, а что-то другое, и будет у людей вокруг в груди ком спекаться.

Пардон, мадам, а кого отпеваем? 8(

О прощании.
Никогда не была на отпевании, поскольку все мои ушедшие знакомые были атеистами и не желали этой процедуры.
Была на официальных и неофициальных прощаниях.
Не люблю казенщины, особенно в таком деле.
О Вере.
Даже не знаю. Мне тут недавно одна дама сказала, что некрещенным вообще в Церковь нельзя, что мне показалось неправильным и несправедливым.
Мне кажется, не прошедши всех необходимых ритуалов, типа крещений и исповедей, как-то неловко отпеваться. Может это и мои заблуждения.
Кстати, рекомендую посмотреть Веселые похороны с Абдуловым по Улицкой.

имеют, почему нет? Организация со своим уставом.

1. о прощании...

скорбь и молчание...

2. о вере...

отпоют душу а не крест нательный...

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2008 19:15]

Так-то надеюсь, что не придется жить вечно, придет время и отдохнуть :-)
И я считаю, что не задумываться о таких вещах крайне легкомысленно. Лучше, когда приходит время, а близким уже все заказано.

Нуууу, матушка, до тех времен ещё столько воды утекет, и как знать, может кака-нить тропка приведет Вас к вере, а бог приемлет любую дорогу к нему, и проблемы все сами разрешатся..

Я тоже считаю, что это неправильно. Они не должны запрещать людям верить так, как...
Ну в общем... После того, как умерла моя бабушка, она стала регулярно умирать в моих снах. Каждый раз по-оазному, но всегда у меня на руках и я ничего не могу сделать. И, честно говоря, эти сны меня просто уничтожали. И моя тетя подсказала заказать сорокауст за упокой. Я заказала - помогло. С тех пор уже несколько лет бабушка мне часто снится, но никогда так жестоко.
Предстояла любимому операция, я заказала сорокауст за здравие. Потребность у меня такая. Я заказала, свечку поставила - мне как бы легче, нас поддержат, о нас позаботятся.
В следующий раз пришла заказать сорокауст за здравие опять перед операцией, а меня начали пытать, крещеный ли он? Ну, врать как-то неприлично в такой момент... Сказала, что нет. В общем, меня достаточно жестко развернули. Интересно, что бы мне сказали, если бы я призналась, что он мусульманин?
Я считаю это неправильным :-) Ведь та тётя, которая принимает заказы на сорокаусты, разве она в праве мне что-то диктовать?

Вот в этом и вопрос. Если отпевать некрещенного - грех просто ужасный, то где найдете батюшку, который на это пойдет?

Да, всё так, а вдруг я покреститься просто не успею? Приду к ощущению, что мне именно это крайне необходимо - а не успею?

Ну это она глупость, конечно, сказала, поскольку первый раз в церковь человек приходит некрещёным.


Теистическая вера неизбежно сопряжена с какими-то правилами. В одной можно это, а то нельзя, в другой иначе.

Почему это неправильно?

Сказано даже, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

интересно, а почему нельзя общаться с небесами без посредников? Не услышат?

Потому что это отвращает людей от веры, а не привлекает к ней. Потому что в библии КОНКРЕТНО ПРО ЭТО ничего не сказано.

Можно, конечно. Уверена, что большинство так и общается.
Но я же не о себе думаю. См. п.1.

В Библии конкретно и про Сорокауст ничего не сказано. И также в Библии нету правил монастырского распорядка, к примеру, а они существуют.

Регламентирование христианских правил Библией не исчерпывается, насколько мне ведомо.

Почему ж нет? Без проблем. Но автор хочет некий ритуал именно в христианской традиции - разве стоит удивляться, что это сопряжено с теми или иными правилами?

Мне тоже это ведомо. Вопрос не в этом.

Ну и я про это больше, если молиться за кого-то самому, без посредников, это малодейственно???

любой сделает это...

они делают и обязаны делать...

Дело в том, что теперь в каждом Храме свой устав, который к так называемым "настоящим" христианским правилам имеет то еще отношение, поскольку та дама ходила в воскресную школу, т.е. не сама придумала, а со слов какого-то попа.
Лично мне было бы интересно почитать более достоверные источники.

В первом пункте вопроса нету, есть мнение. По мне так странно, когда верующий выбирает, каким должен быть батюшка, ну да не моё это дело. По второму пункту, полагаю, можно получить быстрый, точный, прямой и недвусмысленный ответ или в церкви, или на форуме "Православной газеты".

Ну не знаю. Меня вполне конкретный вопрос интересует: "Отпевают ли некрещенных?".

Ой, простити, что я так не к месту и не там свои вопросы задала, ок? :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2008 19:43]

Бред какой-то...
А как проверить крещён ли человек? Разве при крещении сертификаты выдают или клеймо ставят (чтобы уж наверняка...) Как?

Думаете, уместно в этом вопросе священослужителю и соврать?