Предатель Николай II. За и против

Вот, в соседней теме, некоторые, видимо знающие люди, ругают товарища Сталина. Может, они же, в этой теме выскажут свое мнение об этом персонаже Российской истории? Назвать его государственным деятелем, язык не поворачивается и пальцы не печатают.

Вспоминаю высказывания из школьных сочинений - типа, был он хороший человек, но плохой царь :-d

Вот не стала писать в теме про Сталина, а здесь не вынесла душа поэта. Люди, нельзя, НЕЛЬЗЯ оценивать персонажей истории и события истории. Все-то мы готовы оценить, все мы знаем и на все имеем свое мнение. Никогда не забуду высказывание одного умного преподавателя: "Историю нельзя оценивать, ее можно только изучать". Правильно это.
Сейчас умные подростки говорят мне: "Откуда мы знаем, что там было, нас ведь там не было". Норовисто, но правильно. НАС ТАМ НЕ БЫЛО. И никогда мы не узнаем, почему поступал правильно или нет тот или иной персонаж. Не знаем мы потому что мотивы и обстановку, которая окружала этих живых тогда людей.

Как сказать, как сказать... Предательство всегда остается предательством. Это факт. Даже если меня не было в то время, у меня нет сомнений, что он сам отрекся. А уж к лику святых его причислять, это вообще курам на смех. Вот Николая Ивановича Ежова можно иконизировать, например :D. Его замучили в бериевских застенках. А так же Генриха Ягоду, его замучили в ежовских застенках :D:D. Чем лучше них Николай II?
Есть мнение, что в Первой мировой пострадало людей больше, чем в середине 30-х.

Киса Алиса
Точно, про это же я и капал на темечки в соседней теме...
Почему у нас все так, либо плюют, либо канонизируют?(а потом - наоборот) Видимо все зависит от воли "партии"(какой бы она не назвалась, ком, или демо...)

beholder [гость], а кого он предал? ИМХО никого. Отрекся под пистолетом да и все. Ты бы так не поступил?

что касается в святые его действительно курям насмех.

Жаль мужика. Немцы ему Ленина как мандавошку подбросили, а он его в ссылку. Гуманный был.

Царь же не частное лицо, а наместник бога на земле. Начальник государства. Верховный главнокомандующий. :-) Он в ответе за страну. Смешно, ей богу, что царю кто-то пистолетом угрожает.

P.S. Будь я царем, то не допустил бы такого, чтобы холопы царю угрожали.
P.P.S. Лучше достойная смерть, чем позорное существование.
P.P.P.S Отрекшийся царь, теряет все, и жизь (рано или поздно) в том числе, не приобретая ничего

Примат, давай капать на темечки вместе. Уже не капля, а ручеек :-)

Люди, а как насчет поговорки очень верной "о мертвом хорошо или ничего"?

О мертвом дяде Пете или дяде Васе можно ничего плохого не говорить. Жили, померли, ну и хрен с ними.
А цари, генсеки и т.д. делали историю. И историю надо знать. Причем, желательно именно историю, а не историографию.

beholder, знать историю и оценивать великих (все-таки великих) людей - разнве вещи

Грустно то, что Пастернак, Дега, Вивальди и Альмодовар не вызывают на форуме, да и вообще в обществе, такого резонанса, такого количества откликов, такого накала страстей, как вышеупомянутые тени прошлого.

Ну зачем же грустить по этому поводу, Дон? Согласитесь, что все Вами названные личности ,безусловно, оказавшие влияние на мировую культуру, в то же время не оказали такого же влияния на МАССЫ (особенно на определенные слои) - кто-то в силу своего происхожения, кто-то в силу недоступности масс к полотнам, скрипкам и театрам и т.д.
Если Николай II был широким массам известен и в свое время, вряд ли хотя бы имя Вивальди было так же хорошо известно итальянским крестьянам его эпохи. Что же касается Альмодовара - Вы думаете, назовя имя, скажем, Никиты Михалкова где-нибудь на пляже в Испании (НЕ в определенном круге ценителей) , Вы найдете многих, кому это имя известно?
Это я всё к тому, что очень уж несопоставимые личности и имена - в плане накаленных страстей и количества откликов...

пардон- происхожДения...

Отрёкся – его право – уже не царь.
Отречение не считово?.. недееспособный царь.

Предательство чего???

Николай II – всего лишь названный царь, как и Горбачёв – генсек-чучело.

О чём базар???

Чё-то России не везёт на царей... © Понедельник тоже выходной!

Абсолютная вата. Лох и дурак. Просрал все что можно, включая свою жизнь. Не понимаю за какаие заслуги его канонизировали. Было гораздо больше людей достойных , которые горюшка хапнули куда как покруче.

индейская поговорка: чтобы понять поступок человека,надо поносить его мокасины...

Конечно во время правления Николая II было много малоприятных вещей (например, расстрел рабочих в 1905 году - "кровавое воскресенье"), но считается что он как бы искупил вину из-за собственной гибели и гибели своей семьи от рук большевиков...Пусть так... но канонизировали только Николая и его семью, а тех кто был расстрелян вместе с ним, например, доктор Боткин их почему-то "отшили", а ведь люди эти были не менее достойные (доктор Боткин был знаменитым врачем имевшим большые заслуги в медицине, ему предлагали покинуть семью царя, но он отказался их бросить) да и вины такой как Николай перед страной не имели. Выходит лицемерно все это...царского происхождения в святые, а простолюдинов - рылом мол не вышли...

Ну, мне кажется - что Николай, действительно, царил неважнецки. Хотя - правы Примат с Кисой - нам отсель Николая хреново видно. Похуже, чем Сталина - при нём хоть наши родители пОжили...

А та война - войной наивных была. Вроде как за единоверцев заступились - за сербов, значит. По существовавшим на тот момент политическим договорённостям, не вступить в ту войну для России означало бы как, типа, если сейчас американцы Белоруссию попробуют захватить, а Россия - "промолчит"... Это вам - не финская "дорогого товарища Сталина"...

А "кровавое воскресенье" - сравните с подавлением хоть какого мятежа при "коммунистах"... Неужто жертв меньше было? Кронштадт помните?
А то, как польских офицеров постреляли, как скотину, в Бабьем Яру? Ваще ни за что?

Нет, Николай - не кровавый... Разве что - от своей крови... Вот - слабый, нерешительный - может быть...

Святой? Ну, хм... Не моё это дело. По-моему - нет, а там - кто ж его знает...

Вы про каких святых? РПЦ? Так Боткин был лютеранином, при чем тут РПЦ? Что касается все-таки РПЦ, то в 2000 году она объявила святыми больше тыщи репрессированных большевиками. Царского происхождения среди них - царь, царица, пара-тройка дочек и сыночек. Кажется, еще одна княжна - Елизавета. Всех вместе с десяток наберется. Все остальные... как вы изволите выражаться - простолюдины...

Для меня лично, заслуга Н2 перед человечеством в том, что он придумал(как говорят, может врут) придумал закусывать коньяк лимоном. Весчь!

ПРИМАТ

Не совсем так. Конину лимоном и до Николая 2-го неплохо закусывали. Он же, придумал посыпать лимон сахарной пудрой пополам с молотым кофе. Этот прибабах так сейчас и называют - Николашка. Единственный положительный вклад последнего русского царя в мировую историю... :-(

Надо будет так попробовать... Я зна видимо лишь пиратскую упрощенную версию, - макание лимона в сахар...

ПРИМАТ

Весчь! Отвечаю!

beholder

>Вот Николая Ивановича Ежова можно иконизировать, например . Его замучили в бериевских застенках. А так же Генриха Ягоду, его замучили в ежовских застенках . Чем лучше них Николай II?

Нет, это всё не то. Григорий Распутин! Вот уж кто, поистине, мучиническую смерть принял. Да и современник он Николашкин...