Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР

Родион_Ф
От пользователя cere$$
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф

убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери - 3604,8 тыс.
умерло в плену - 442,1 тыс.

Опять же претенциозные выкладки заинтересованной стороны. То есть Германии.
Я уже намекал на окруженную под Берлином группу войск.
Можете выложить их потери?
По германским источникам, английским и нашим? Мне лень искать книгу.


От пользователя cere$$
Боевые потери и в самом деле сравнивают 1 к 1, 3 не в нашу пользу, так что никакой фальсификации. Если бы мы заморили голодом 4 миллиона немцев попавших в плен они вообще сравнялись начисто.
Не болтайте ерундой Томас.


Ну что ж, забавно. :-) :-) :-)
Вообще-то эти цифры (3604,8 и 442,1) даны в российских изданиях, а не немецких, и входят в расчёт приведённого Вами соотношения 1:1,3
Вы перестали доверять тому, что сами написали.
0
Родион_Ф
От пользователя LSA
при расчётах в сотнях тысяч - ничего не даёт.

Попробуем оценить доп. потери Германии за пределами их теперешней восточной границы.
В Германо-польской войне погибло и пропало без вести около 14 тыс. человек. Война в Югославии унесла ещё около 70 тыс. Какое-то количество погибло при подавлениях сопротивления в Польше, Чехословакии и Греции, при охране концлагерей, при бомбёжках, от естественных причин. Вряд ли кого-то из низших званий везли хоронить на историческую родину, ведь немцы считали, что они пришли всерьёз и надолго, как большевики. Общее количество умерших и погибших солдат в "восточных" странах, которые не были включены в погибших на Восточном фронте, должно быть порядка 120-150 тыс.
Получаем:
убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери в войсках на Восточном фронте - 3604,8 тыс.
умерло в плену - 442,1 тыс.
приблизительные потери на территории Польши, Чехословакии, Югославии и Греции, не связанные с боевыми действиями на Восточном фронте - 135 тыс.
3604,8 + 442,1 + 135 = 4181,9 тыс.
Вычтем из них не этнических немцев, чьи захоронения германских статистов не интересуют.
4181,9 - 376,8 = 3805,1
Если немцы считают, что на территории СССР и других восточных стран захоронено 3226 тыс. человек, то на Германию останется - 579,1 тыс. А если ещё границы взять по послевоенному - нормальное число, всё сходится. Я каких-то противоречий не вижу.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2008 11:18]
0
Ибри
[Сообщение удалено пользователем 16.05.2008 22:57]
0
Вanzay
От пользователя Thom
Потери вермахта в районе Курска с 11 июля до 31 августа составили 30 043 убитыми, 119 109 ранеными и 22 508 человек - пропавшими без вести. Потери Красной Армии за этот отрезок времени составили 141 941 человек убитыми и 991 472 ранеными...


(мило улыбаясь) Откель у вас данные про арийских терминаторов впредь ссылочки кидайте. Ога?
0
cere$$
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф

перестали доверять тому, что сами написали.
--------------------------------------------------------------------------------



Да, я такой. (с)
Рассмотреть вопрос со всех сторон, повертеть его, как женщину, полюбоваться со всех сторон прежде чем вынести вердикт.
Разве всё не так надо делать?
Это как вводить интегралы с той стороны с которой подошел. И загнул.
0
Родион_Ф
Интересно сосчитать соотношение потерь между советскими и германскими войсками без союзников.

По Г. Кривошееву Германия потеряла 3604,8 тыс. убитыми, умершими от ран и от других причин.
378,8 тыс. из них не входили в вермахт и войска СС. Предположим, что все они - иностранные легионеры. Тогда на чисто германские войска останется 3604,8 - 378,8 = 3226 тыс.
Все союзники вместе с легионерами 668,2 + 378,8 = 1047 тыс.
Предположим, что германские союзники сражались также искусно, как и наши союзники, но в 2 раза хуже нас. Можно сравнить с соотношением потерь убитыми и умершими от ран в советско-японской войне: 12,0 / 83,7 = 1:6,96 (японцы сражались в 7 раз хуже нас)
Тогда получим следующий результат.
1047 - 76,1 = 970,9
970,9 / 2 = 485,5 (столько мы потеряли в боях против союзников Германии, при условии, что они воевали в 2 раза хуже нас)
На долю потерь против Германии тогда останется 6885,1 - 485,5 = 6399,6 тыс., а соотношение потерь будет равно 3226 / 6237,8 = 1:1,98
Другими словами - в ДВА раза хуже. Если рассмотреть операции Второй Мировой войны поподробнее, то увидим ту же картину. Что в обороне, что в наступлении, что в отступлении убитыми и умершими от ран немцы несли намного меньшие потери, чем советские войска. Наши генералы солдат явно не жалели.
0
cere$$
Занимательная арифметика начинается тогда, когда в сравнение идет определенный пограничными войнами контингент противников.
Похоже с Западом нашей стране воевать было сложнее, чем с Востоком. И чем дальше- тем сокрушительнее жертвы страны, с тысячелетней историей.
Мельчаем наверное, как мельчали народы бывшие и бившиеся с нами. Мельчаем территориально и духовно,мельчаем, незаметно для себя растворяясь в той белиберде, что называют Современной Мировой Историей.
Мельчаем, однако всё еще способны жертвовать.
Я ведь не спорю, уважаемый Родион, что немцы в той войне показали гораздо лучший результат жертв чем мы.
И что?
0
Thom
От пользователя Вanzay
(мило улыбаясь) Откель у вас данные про арийских терминаторов впредь ссылочки кидайте. Ога?

Их есть. Смoтри стрaницу AДЫН.

:hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi:
0
Вanzay
Каждое утверждение подверждается конкретной ссылкой. ;-) Хотя тут есть сочные пряники которые и википедь за мясо держат.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.