Не знаю как относиться к такому. Или свободная продажа оружия.

А вот это верно.

мое мнение таково, что ответ был неадекватным.
Превышение пределов необходимой самообороны.

... Чечне, при развале, подарили оружие власти
для самообороны однако ...

Спасибо.

Господин Птицеед, будьте любезны придерживаться правил форумов е1:
Запрещается недоброжелательное отношение к другим участникам форума.

на здоровье :-)

да что вы спорите-то?

1) есть риск, что от оружия может кто-либо пострадать
2) после оценки рисков разработаны меры по их минимизации - законодательные акты о наказуемости причинения вреда здоровью и имуществу граждан, всякие там правила выдачи, хранения и применения оружия, тюряжки приготовлены, милиция работает
3) есть реализация мер - это то как на практике все происходит. с учетом того, что не все соблюдают все правила
4) имеем остаточные риски, которые принимаются, ибо дальше уже минимизировать невозможно или нецелесообразно или абсурдно

зачем до маразма скатываться то?
невозможно запретить всю продажу

если существует угроза жизни, то что то не работает ...

после 2 есть еще пункты 3 и 4

согласен, практика, это больше законы и ответственность, а не правила, добавлю ...

Впредь, обязательно буду. :-)

Возможно, Вы правы. Но, у меня давно уже нет времени на длительные пикировки с малолетними хамами и хамками. Да и желания этим заниматься у меня то же нет.

"Глава 15. Оружие, преступность и личная ответственность




Все американцы хотят спокойно гулять по городским улицам без страха и
чувствовать себя в безопасности дома. Уличная преступность возросла в
особенности в крупных городах, наравне с числом ночных краж и вооруж°нных
ограблений. Многие из преступлений связаны с "войной против наркотиков" ,
обсуждавшейся в 10 главе.
Преступники в своей уголовной деятельности часто применяют оружие, даже в
тех штатах и городах, где владение оружием запрещено или строго ограничено. В
большинстве штатов является преступлением хранение огнестрельного оружия
лицом, ранее осужд°нным за серь°зное преступление. Однако, профессиональные
преступники вс°-таки с легкостью добывают оружие и пользуются им как и прежде.
Законы, контролирующие оружие явно неспособны выбить оружие из рук
преступников.
Некоторые ошибочно полагают, что проблемы вызывает оружие само по себе.
Придерживаясь этого заблуждения, они призывают лишить частных граждан права
его иметь, что, якобы, остановит преступность, убийства и увечья, причин°нные
преступниками или небрежными владельцами оружия. Кто-то другой просто не любит
оружие, не может понять, как кто-то другой может его любить, и ищет любой
возможности запретить владение оружием для всех - кроме государства.
Вторая поправка к Конституции
К счастью, в Конституции США есть кое-что на эту тему. Вторая поправка гласит:
Поскольку для безопасности свободных Штатов необходима хорошо организованная
милиция, то право людей хранить и носить оружие не должно отменяться.
Мирные, законопослушные граждане имеют резон считать, что их право иметь
оружие "не подлежит отмене". Для добившихся успеха американских революционеров
на это была одна важнейшая причина. Они потребовали Билля о правах, включая
Вторую поправку, перед ратификацией Конституции. Они хотели контролировать
новое национальное правительство и ограничить неизбежную тенденцию государства
к росту и превращению в силу, подавляющую собственных граждан. Они знали, что
без огнестрельного оружия они не могут надеяться на сопротивление вероятной в
будущем государственной тирании. Право восстать против тирании значило бы
совсем мало без оружия в руках людей любящих свободу.
Эта идея американских революционеров была оправдана и подтверждена
дальнейшим ходом истории. Диктаторы и самовластные правящие органы неизменно
стремятся разоружить народ, чтобы сосредоточить власть в своих руках и лишить
сопротивляющихся всякой надежды на успех.
Основные человеческие права
Есть ещ° более фундаментальная причина, нежели одобрение Конституцией
обладания оружием. Личные права человека. Само обладание ружь°м или пистолетом
не нарушает ничьих прав. Если у вас есть пистолет "Магнум-357", охотничье
ружь°, карабин или пулем°т , то это не причиняет мне вреда. Вы можете обладать
сотней винтовок и боеприпасами к ним. Это не нарушает ничьих прав. Нет
оснований объявлять вас за такое обладание преступником. Я должен уважать
принадлежащие вам как человеческому существу права также как и вы -- мои:
владеть, хранить и использовать собственность, которую вы нажили мирно и
честно. Точка. В том числе оружие.
У вас могут быть любые причины к обладанию огнестрельным оружием:
безразлично служит ли оно для самообороны, охоты, капиталовложений, состязаний
в стрельбе, коллекционирования либо вы просто получили его в наследство от
любимого дедушки. Пока вы никому не приносите вреда, никто не имеет права
жаловаться. Это сугубо ваше дело.
Сторонников контроля над оружием не волнуют ни ваши конституционные права,
ни ваше право распоряжаться собственной жизнью и собственностью. В самом деле,
они употребляют термин "контроль над оружием", просто чтобы сосредоточить
внимание на неодушевл°нном предмете и вреде, который этот предмет может
причинить, скрывая тем самым факт, что в действительности они хотят лишь
контролировать других людей, нарушая при этом их права.
Урок сухого закона
Приверженцы контроля над оружием напоминают сторонников запрещения спиртного
в начале ХХ в. Объявив алкогольные напитки вне закона, они расплодили
организованную преступность, вызвали кровавые и жестокие войны между
преступными группировками, и коррумпировали всю систему уголовного правосудия.
То же самое происходит и сегодня с "войной против наркотиков". Сухой закон не
остановил употребление спиртного; законы против наркотиков не могут остановить
употребления наркотиков. Объявление владения оружием вне закона провалится
точно также.
Первыми жертвами усилий по контролю над оружием станут порядочные граждане,
чьи гражданские права растаптываются, как только безумные законодатели и
полиция затягивают гайки. Запрет на оружие лишь сделает его дороже и даст
организованной преступности больше возможностей для извлечения прибылей на
оружейном ч°рном рынке. Насилие выплеснется на улицы в новых междоусобных
войнах. Уголовники не сдадут своего оружия. А множество законопослушных
граждан сделают это и останутся беззащитными перед вооруж°нными бандитами.
Личная безопасность
У американцев есть право решать, как лучше защитить себя, свои семьи и
собственность. Миллионы американцев имеют оружие дома и благодаря этому спят
спокойнее. Исследования показывают, что там, где обладание оружием запрещено
законом, преступники совершают больше квартирных ограблений со взломом. Никому
нет причин бояться человека, который держит у себя дома оружие, за исключением
разве грабителей.
Полиция не располагает ресурсами для обеспечения постоянной безопасности
вашего дома, предприятия или улицы на месте. Она появляется после
преступления, чтобы составить отч°т и провести расследование, обычно,
безуспешное. Чем беднее квартал, тем больше риск для жителей, которые хотят
лишь мирно жить и заниматься своими делами. Обладание личным оружием -- не
просто первая, а единственная их линия обороны.
Только наличие оружия у граждан может предупреждать насилие, уменьшать его
распространение или полностью искоренять. Опросы осужд°нных преступников
показывают, что страх перед вооруж°нными гражданами сдерживает преступность. В
этом есть смысл. Если нал°тчик знает, что продавцы и покупатели в магазине
могут быть вооружены, то он, вероятно, сочт°т опасность для своего здоровья
слишком большой чтобы попытаться его ограбить.
По статистике, правонарушитель скорее будет отогнан вооруженными
пострадавшими, чем осужд°н и посажен за преступление. Таким образом,
распростран°нное обладание оружием принес°т округе больше безопасности.
Иногда психически больные лица открывают огонь по окружающим, обыкновенно с
помощью оружия, которое хранят нелегально. Те, кто контролирует оружие, как
правило, реагируют на это призывами к ужесточению законов, касающихся права
остальных иметь оружие. Подобное событие привело к недавнему запрету на
"десантные винтовки". В Америке живут десять миллионов владельцев оружия.
99,999% из них ни разу не причинили другим вреда своими ружьями или
пистолетами.
Объявление владения оружием противозаконным сделает преступниками миллионы
законопослушных американцев, которые никому не причинили вреда и никому не
угрожают. Клеймить таких невиновных людей ярлыком преступника было бы грубым
нарушением нравственности.
Война против наркотиков атакует владельцев оружия
"Война против наркотиков" подрывает конституционное право на хранение и
ношение оружия. В прошлом правоохранительные силы, как правило, поддерживали
частное владение оружием. Законы о наркотиках неизбежно увеличили количество
насилия на улицах среди нарко-дилеров, дерущихся за сферы влияния. Этим
уголовникам наплевать на законы против наркотиков и оружия. Они достают самое
мощное стрелковое оружие, включая тяжелое военное вооружение. Сейчас вс°
больше представителей полицейских властей бездумно присоединяются к хору о
контроле над оружием, говоря даже, что только полиции следует иметь оружие.
Это, разумеется, является грубым нарушением Конституции.
Защитники прав на оружие традиционно поддерживали полицию и строгое
соблюдение законов о наркотиках. Теперь им нужно признать, что те, кто
контролирует оружие, используют войну с наркотиками как средство для
продвижения своих планов по разоружению владельцев оружия. Свобода неделима.
Любой, кто отстаивает право хранить и носить оружие, должен уважать также
право других мирных людей иметь и употреблять марихуану, кокаин и героин.
Решение: личная ответственность
Каков же ответ? Личная ответственность. Не будем забывать, что оружие --
неодушевл°нные предметы. Только те, кто его применяет, могут нанести с его
помощью вред. Никакое ружь° не может взбеситься само по себе.
Мирное и ответственное хранение и применение оружия не должно быть объектом
уголовного закона или узаконенного ограничения. Законопослушные и
ответственные граждане не нуждаются и не должны нуждаться в чь°м-либо
разрешении или лицензировании для занятия мирной деятельностью. Обладание
оружием как таковое никому не причиняет вреда, и уголовное наказание за его
хранение не имеет моральных оправданий.
Вместо того чтобы запрещать оружие, политикам и полиции надо поощрять его
ответственное владение, равно как и обучение безопасному обращению с оружием.
Мы должны аплодировать таким организациям, как Национальная ружейная
ассоциация, которые предлагают учебные программы по безопасному владению
огнестрельным оружием.
Агрессивное использование оружия, ведущее к преступлению или угрожающее
другим лицам, наоборот, должно налагать на правонарушителя суровые уголовные
наказания. А те, кто допускает причинение урона другим из-за своего небрежного
хранения или обращения с огнестрельным оружием должны сами отвечать за
последствия такой неосторожности согласно соответствующим правилам гражданской
ответственности.
Ответственные, хорошо вооруж°нные и обученные граждане -- наилучшая защита
от преступности внутри страны и от угрозы иностранного нашествия. Основатели
Америки хорошо это знали. Это по-прежнему верно и сегодня.
"
ЛИБЕРТАРИАНСТВО ЗА ОДИН УРОК
Дэвид Бергланд (с)

Интересный текст, но очень однобокий. В нескольких местах автор откровенно лукавит.

Перестрелять всех? 8(

в России, все первые этажи живут за решетками, т.е. можно считать, что преступность узаконена

не, это вы загибаете
в российских деревнях живут без решеток, а за бугром большие города тоже зарешечены

там все свои, был в Белорусии, под Прибалтикой, там в деревнях все имели оружие, наверно, транзитная трасса, всяких гостей много ...
с другой стороны, местные говорят, можешь оставлть фуру, открытой, никто не сунется ...

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2008 20:58]

Мой отец однажды выстрелил в человека из охотничьего ружья, года 4 - 5 назад. Живёт он в частном секторе маленького городка, соседи в основном старики и по их участкам нередко лазили таща всё что можно продать. Дальше с его слов.
В один из вечеров отец услышал что собаки разлаялись не так как обычно на прохожих, вышел во двор и увидел что на соседнем участке какой-то мужик собирает в охапку алюминиевые лыжные палки, которые соседка использовала как колышки для посадок. Крикнул вору чтоб положил всё на место и убирался, а в ответ тот начал угрожать и кинул в отца несколько этих самых лыжных палок. Отец вернувшись в дом зарядил ружьё патронами с мелкой дробью и выйдя обратно выстрелил в нападавшего после очередного "копья". Оружие "копьеносец" видел, но решил что его просто пугают. Целиться отец старался в задницу, но зацепило и кисть руки. После чего вызвал милицию и скорую. Ружьё сначала изяли, но вскоре вернули - все действия были признаны в пределах. Воришка, оказавшийся опойкой с дальнего конца той же улицы, тоже остался на свободе т.к. заявление на него никто писать не стал. Правда долго по больницам ходил с рукой - мать подстреляного поначалу грозилась по судам затаскать, а после чуть-ли не спасибо говорила - пить осадил и даже на работу устроился когда рука прошла.

Думаю что право на свободное владение оружием только на пользу. Обучение владению, правилам хранения и соответствующим статьям УК должно быть обязательным и проходиться ещё в школе на ОБЖ, причём начинаться именно с этики применения и УК. Люди не должны быть беззубыми хотя и "курки" тоже ни к чему. Каюсь что сам в той ситуации чисто инстинктивно шмальнул бы в башку, но это от некоторой практики с поясными мишенями и моральной неподготовленности.

+10000000000 жаль что это не у нас.

В этот момент воришка разворачивается, весь заряд прилетает в солнечное сплетение - и отец садится на много лет.

сдаётся мне, что отечественному обывателю все равно лучше ходить без оружия, чем с оружием.
Примерчик про Алтай я привела, жаль, что он остался незамеченным.
А то так заимеют все пневматику и начнется судилово – кто казёл, кто не казёл, кто быдло, кто не быдло. Тут вот в форуме и то договориться не могем :-)

На тот момент воришка уже не воришка,а вооружённый преступник совершающий разбойное нападение с целью завладения 3 кг алюминия.

приведите например

Разбойное нападение - это когда он нападает на хозяина имущества. Чего не было.

Кроме того, если бы его застрелили за 3 кг алюминия, уверяю, стрелявший сел бы.

Что например? Примеры подобных убийств по неосторожности?

"К 6 годам лишения свободы приговорен в Оренбургской области 11-классник, который 8 раз выстелил в голову однокласснице за "отказ дружить". Лишь чудом девушке удалось выжить. Как сообщили сегодня в Следственном комитете при прокуратуре РФ, преступление было совершено 27 октября прошлого года.

"Около 8 часов утра молодой человек у дома по улице Севастопольской города Бузулука, воспользовавшись ранним временем и безлюдностью улицы, встретил свою одноклассницу, идущую на занятия в школу, и заявив о намерении убить ее, поскольку потерпевшая отказалась с ним дружить, выстрелил в правый висок потерпевшей из пневматического пистолета марки МР- 654К калибра 4,5 мм", - сказали в Следственном комитете. Затем, повалив ее на землю, он произвел еще 7 выстрелов в голову девушке, приставляя ствол к правому уху, щеке и височной области. "
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-287609.html