Армейка

Это неправда, потому что я подробно расписывал пример.




И это неправда, я расписывал -




Это никакая не абстрактная философия. Предельно реалистические вещи. Характер человека.


Нет, но неприятности могут быть куда меньше, если соответственно обставить ситуацию. В армии человеку свойственно держать оружие, а оружию свойственно стрелять. На гражданке нет.


Причём тут матери? Мы о чём в теме говорим?


Да, но их меньше, и они иного рода. Дело в том, что всех вот этих ребят, которые меж собою имеют пару лет разницы и вынуждены как-то встраиваться и договариваться меж собою и образовавать какие-то властные конструкции - их же не с Марса завозят. Все свои, все родные. От тех самых матерей, о которых LM печётся. Научился там - сумеешь везде. Там не научился, убоялся - и в жизни продуешь, будешь отсиживаться по мягким углам, где не дует.

молодец, можешь взять с полку звездочку для погон

Чтобы армия не была жупелом и страшилкой ее надо реорганизовать и прежде всего качественно обновить офицерский состав. Как это сделать? Было бы желание! Там где не командуют офицеры, командуют "деды" и полукриминальные элементы.
Это как же человека надо довести, чтобы он стрелял в своих "товарищей" и командиров, или серьезно рассужлал о такой возможности.

то, с каким пафосом сторонники армии отстаивают своё мнение, честно говоря, наводит на мысли, что в армию ходить не надо.
Я имею в виду эмоциональную сторону постов.

а зачем мне звезда, у меня лычка

Оспидя, вот опять кухонная стратегия. Все разбираются в погоде, футболе, политике, медицине и строительстве Вооружённых Сил.

LM, НЕТ ни одной армии, которая не была бы страшилкой. Государство - инструмент насилия. Армия - самая сильная и вооружённая грань этого инструмента. Бытовые условия могут быть лучше или хуже, но это армия, здесь НЕ будут ходить под ручку и нюхать ромашки. В клубе "Голубая луна" будут, а тут нет. Это инструмент насилия. И грамотный командир всегда культивирует несколько агрессивные отношения среди подчинённых. Если люди не могут проявить и навязать волю своим, как они навяжут её противнику?

по поводу эмоциональной стороны, там все в порядке, у нас палкан был, он прошел обе чеченские компании, и солдатам своим перед боем всегда говорил кто в первом бою не обоссыться тот не мужик и сам ссал в штаны тоже чтоб солдат зеленых поддержать, потерь после боев убитыми у него небыло, только раненые....вот такой командир, а отстаивают упорно, да потому что людми себя чувствуют после службы, на вещи и на людей по другому смотрят и людей видели там....другой закалки и мировозрения....

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2008 13:00]

Служил лейтенантом после ВК.
Когда забрали, имел неработающую жену и ребенка 1 год. Зарплата лейтенанта была нищенская, с учетом того что жилья тогда не было. Крутился как мог. Зато стал уверенней в себе, стал проще относиться к жизни и с женой после таких испытаний стали ближе друг другу. Поэтому не считаю это время потерянным для себя.

прости за сленг, хоть ты и пиджаком был....
но + 1 000 000 000 000

Грамотный командир, как я понимаю, должен держать под контролем уровень этой "агрессии", а не передоверять свои полномочия старослужащим. Офицер не должен работать с 8 до 17 и только. В китайской армии до капитана включительно живут вместе с бойцами в казарме. :-)

Это особенности мужской психологии. На самом деле, им действительно есть чем гордиться. Пройти армию и остаться человеком - это много значит для многих мужчин (хотя и не для всех). Другое дело, стоит ли считать, что тот, кто ее не прошел нормальным мужчиной не может быть по определению, а кто прошел по определению что-то от нее получил. Но эти заскоки, если они не делят мир на отслуживших и нет, нормальны для мужской психологии. Удивительно только, что у Ильи с его философским взглядом на большинство вещей они есть.

Разговаривал на стройке с бывшим дедом одним крутым. Одна радость, у человека, что в армии покуражился (здоровый лоб). Впрочем, реальная жизнь его явно отмудохала. Когда рассказывал про текущее житье-бытье сплошная беспросветность . :-) Так что не все так с армией однозначно.

а у нас в части всегда оставался ответственный офицер, который ночевал в казарме, один из командиров взводов, ротный или старшина

а остальные - шлак? ;-)
слабаки и дезертиры?

Аргументы все вышли, теперь можно оскорблять собеседника?

Имеете предупреждение

Кстати, я не сторонник армии. Я сторонник, что молодому вьюноше более полезно послужить, чем вредно.


Ты б лучше содержательную оценила. То, что с той стороны аргументы "бред" и "пафос" - не смущает?

не попал в армию, радуйся
попал, вешайся
отслужил, ГОРДИСЬ!!!

а остальные сами себя в этой жизни распределят :-)

господин модератор...ну о каком оскорблении идет речь, считаю незаслуженным предупреждение

Тогда, наверно, у Вас не устраивали театролизованные представления для молодежи по ночам?
Я не за избегание трудностей и нагрузок.
Я не верю в то, что человек, чтобы стать человеком, обязательно должен пройти через издевательства и насилие. Тогда, ему по логике, чтобы сохранить человеческое достоинство, просто необходимо перестрелять в карауле своих обидчиков. Да, на это способны немногие. Проще дождаться, и в свою очередь покуражиться, объясняя это тем, что так всегда было. Не всегда, а тогда, когда в армию стали призывать с судимостями. Это в начале 60-ых и привнесло в армию атрибуты зоны.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2008 13:15]

Управление всегда связано с делегированием полномочий. В армии же - на каждом шагу. Отправляются куда-то два бойца - один из них назначается старшим. Он отвечает за обоих.

Армия - школа управления.


Он и не работает так мало даже в штабах. А имеющие личный состав в подчинении пашут беспросветно. Приходят к подъёму, уходят с отбоем. А дежурства, а учения. А ещё семья.


Где как.


Нет, я не это пытаюсь донести. Люди разные и имеют право быть разными. Не всем надо служить - я тоже не говорил, что всем.

Я просто пытаюсь сообщить, что в армии мужчина получает больше полезных качеств и навыков, чем вредных. Как правило. Из которого, конечно, бывают и исключения.

Не все куражаться....я не считал что если надо мной поиздевались я должен отплатить, жил нормально, денег не отнимал ниукого, зато был справедливым, поэтому молодые с удовольстывием со мной ходили в наряды, знали что если косяки начнут пороть и лентяйничать то остануться без сна....а солдату ооооохххххх как щемануть охота, а если делали все нормально, то я еще их и отмазывал если палились....человеческий фактор.....и после армейки мне на однокласниках и духи писали и мои товарищи с кем вместе служил...зато я никому из своих дедов не писал...и не отвечал....вот...как-то так
и я верю что мужчине нужна армия....все познается в сравнении

Первый то кто начал? ;-)
кстати, пафос не ругательное слово.

+1000
Вот, кстати, повесть хорошая. После нее кое-что для меня стало понятно о некоторых фразах отслуживших. Сильно никто мне о своей службе не рассказывал из тех, кто в чем-то похож на героя. Только те, кто бравировал какой он там герой весь из себя был. Рекомендую.
http://udaff.com/netlenka/proza/69239.html

забавная мысль...
сейчас ведь всякие курсы по управлению персоналом есть...
а раньше по моему негде было научиться работать с подчиненными.. не было ведь никаких курсов директоров? или были?

Вот и надо делегировать полномочия сержанту, а не местному "пахану".
А так получается школа управления "по понятиям"

а что "абассанец" это равноценно "бред" и "пафос"?

дык вот, совершенно непонятно. как раньше обходились без маркетинга, менеджмента, рекрутинга, курсов по управлению персоналом и всяческих тренингов:-)