Ольге в первую очередь, но и всем остальным

О, Вы ответили, но не убедили, - это я об американцах. - К сожалению все встерчи с представителями Вашей страны (САСШ) не произвели на меня приятного впечатления, чего не могу сказать об англичанах, испанцах, венграх, мексиканцах, бразильцах... Хотя догадываюсь, что хорошие люди должны быть везде ибо ПРИРОДА везде соблюдает баланс.
А исследованием КОРАНА занимается много Ваших соотечественников, и по-видимому хороших людей, но мне с ними не удалось встретится :-(
Кстати одна из первых биографий Пророка Мухаммада, да пребудет мир над ним и благоволение Аллаха, - принадлежит перу знаменитого американского путешественника, исследователя и писателя - Вашингтона Ирвинга.
А вот интересная ссылочка о новом подходе к исследованию КОРАНА:
<a href=http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1976.html&g...;http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1976.html&l...;/a>
С уАвжением,...

Примат, естессно, канэшн.

Здесь тэги не проходит, поэтому повторяю ссылочку но теме "КОРАН" более внятно:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1976.html
Успехов в приобретении новых знаний ;-)
to O, - сорри, за резкость тона - я что-то в предыдущем мессаге перегнул палку касательно Ваших соотечесвенников, - прошу меня простить. Уж вот такой я - самонеуправляемый...

Коран читала после Библии, тоже показалось похоже, но более жестоко.
Мне рассказывали одну из версий происхождения ислама, правда или нет, ручаться не буду:
Раньше мусульмане(т.е. они еще не были мусульмане) были как язычники, т.е. в разных селениях поклонялись разным богам, в их числе был и Аллах. И вот один из мусульман возлюбил своего Бога-Аллаха и пошел его славить по округе, и видимо, настолько хорошо это делал, что у него появилась масса соратников. После чего для тех, кто принимал Аллаха, как своего единственного Бога, были введены особые налоговые льготы, и, соответственно, число их все увеличивалось. И когда принявших Аллаха стало уже достаточно много, они начали завоевывать соседние государства, мужчин убивали, а женщин брали в плен, отсюда и пошли гаремы.
В общем, не знаю, насколько это правда, но версия интересная.

Версия - не то что бы интересная.... Честно говоря галиматейная...
Вот здесь: http://lichnoe-delo.narod.ru/mk/muhammad/muhammad.... наиболее близкое к классическому варианту(первое что нашел в Яндексе)

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2003 00:35]

Галиматейная она в моем вольном изложении, а так примерно это, но гораздо более сокращенно мне и рассказывали.

А зачем мне Коран? И очень хорошо, что я миновала его и сразу подошла к Библии. А так бы ещё дольше плутала.
Все религии мира похожи. Они и не могут быть не похожи, ибо Бог один. Но разнятся они плодами человеческого "творчества". Я очень рада, что, не петляя, подошла сразу ко Христу, к тому наиглавнейшему моменту, когда Бог в образе человека пришёл на Землю, взял все грехи наши, умер за нас, и воскрес. Бог сделал. Не человек. Зачем же мне от Бога идти к человеку?
У некоторых людей есть даже мысль, что война в Ираке необходима потому, что, только поборов режим Хусейна, можно миссионерам попасть в эту страну и рассказать о Христе, дать Библию. Если эта мысль - верная, то от людей уже ничего не зависит.
Примат, говорите, что это хорошая религия? Ню-ню...
Христианин, если даже пойдет на смерть, то других с собой не прихватит. А у мусульман только одна идея - убей неверного! И чем больше убьешь, тем скорее в рай попадешь. Нестыковочка! Особливо с заповедью " Не убий"...

Чё на ислам накинулись? Молодая ещё религия, потому глупая
:-)
И возникла она среди грязных, немытых обезьян пустыни как мечта о бане, не более:-)

Ольга, может вы всё же узнаете что-нибудь, прежде чем выносить об этом суждения? А то "пастернака я не читал, но тем не менее уверен..."

Нестыковочка тоже: "Христианин, если даже пойдет на смерть, то других с собой не прихватит". Сколько известно в мировойистории МАССОВЫХ истреблений христианами христиан же? А как насчет культовых МАССОВЫХ самоубийств те, кто тоже искренне причислял себя к христианам? Примеры нужны?!

Отправляю снова- что-то не прошло вроде:

Нестыковочка тоже: "Христианин, если даже пойдет на смерть, то других с собой не прихватит". Сколько известно в мировой истории МАССОВЫХ истреблений христианами христиан же? А как насчет культовых МАССОВЫХ самоубийств тех, кто тоже искренне причислял себя к христианам? Примеры нужны?!

Мне кажется, что каждый человек, рассуждающий о Боге должен кроме Библии, читать литературу и по другим религиям, хотя бы для общего развития.

Ну что-ж вы все спорите - видать на мою ссылочку не ходили, а было бы полезно, - чтоб пургу не нести. И если есть возможность - прочтите книгу В.Пановой "Жизнь Мухаммада" - это посерьёзней чем у В.Ирвинга. В рунете есть только предисловие к книге. Но не надо замыкатся на интернете - он не всеведущ, а являет только то, что кто-либо решил выложить. Не забывайте старую добрую КНИГУ ;-)
С уАвжением,...
P.S.
"О" - Вы слишком тверды в своём неведении...

Я сходила по Вашей ссылке, Rustik68. Дело в том, что (хотя статья, несомненно, очень объективная) всё же лучше для тех, кто никогда не был знаком с исламом, начинать с чтения Корана. Просто хотя бы для того, чтобы не иметь предвзятого мнения, или не сбиваться на чужую, пусть и очень обстоятельную, трактовку. И уже потом, при возникновении вопросов (коих, я уверена, будет великое множество у всех начинающих знакомство), возможны такие "хождения" - за пояснениями, подтверждениями или отрицаниями своих мыслей и т.п.
Конечно, у каждого свои методы онакомления с новым, я не смею претендовать на руководство к действию :-).

"...Примат, говорите, что это хорошая религия? Ню-ню...
Христианин, если даже пойдет на смерть, то других с собой не прихватит. А у мусульман только одна идея - убей неверного! И чем больше убьешь, тем скорее в рай попадешь. Нестыковочка! Особливо с заповедью " Не убий"..."

Все религии хороши, если им следуют, и их проповедуют умные люди. В устах дурака - все дурацкое. Даже Библия и Коран.

Источник, откуда подчерпули "единственную идею" мусульман - на сцену плиз....

Я читаю двухтомник "История религий", но не думаю, что мне нужно вникать в Коран. Я не считаю, что мне это лично нужно. Хотя ради спортивного интереса можно и прочитать. Только где взять на русском яз.?
Люпус, не знаю, кто Вы, но Вы здесь, как "планка", выше которой ничего нет. Поделитесь знаниями, если имеете. А то, как правило, короткие язвительные замечания.

Натуся, христиане знают про "чёрные пятна" в христианстве и всё время просят прощения не за себя. Но это было давно. А Вы, Натуся, Коран читаете? Где его можно здесь приобрести? Только ради того, чтобы прочитать.

2 О. : У меня был привезен из России - в конце 80х было такое типа подарочного издания: страница -как бы напополам - одна сторона на арабик, вторая- на русском. Из Пакистана в свое время привезла на английском -с пояснениями и молитвами. А здесь - не знаю, честно. Попробуйте в Инете- скажем, через www.yandex.ru -
наберите по-русски в поиске " текст Корана он-лайн" - наверняка даст что-нибудь.

Неприличная подтасовка фактов,бездоказательно да и предвзято,мягко говоря.
Вы посмотрите,что это за сайт http://astrata.narod.ru .
Тогда несколько понятней...
Интересно, Радуга [гость] -постоянный посетитель этого ... ..?

"Это хорошо, что Коран не попался вам первым...
Напаутанного? Нет, для того, чтобы понять суть, нужно думать несколько иначе... Проникнуться жизнью этих народов, рядом с ними... У них иная схема абстрактного мышления. Не менее эффективная, чем западная кстати. Строй мыслей этих народов проще. Это хорошо отражает язык. Например русский, такой простой для нас, им выучить трудно. Его грамматическая и лексическая избыточность, сложность идиоматических ассоциаций(сложность - для них) позволяют описывать такие явления, которые невозможно описать на их языке. Мой друг признался, что когда научился думать по русски, стал видеть мир по-другому, гораздо подробнее, чем в детстве. Однако есть вещи, о которых можно сказать по-таджикски, и нельзя - по-русски. Смысл меняется до обратного..."


До чего же Вы любите сентенциозные мудрствования.Хотя ощущается,что Вы имеете отдалённое представление о том,что
говорите.По каждой теме что-нибудь ввернёте,вроде по-умному сказано,но глупо по сути.Что-то вроде"с точки зрения банальной эрудиции каждый свободномыслящий индивидуум...".Типа кто больше умных слов знает.

Напутанного в Коране действительно много-результат естественного развития этой концепции во времени.Только при жизни Мухаммеда бросало из стороны в сторону.

"Нет, для того, чтобы понять суть, нужно думать несколько иначе... ".Странный подход к изучению.Магометанство
и возникло-то из христианства.Христианство-из иудаизма.

"У них иная схема абстрактного мышления."
Что значит абстрактная?? Смешно...
" Не менее эффективная, чем западная кстати. "
По какому показателю?
" Строй мыслей этих народов проще. Это хорошо отражает язык."Что значит проще?Выражен аналитизм?
А что значит "этих народов"?Каких?Мусульманство исповедуют народы разных языковых семей!Да и так получается какое-то просто неприличное гумбольдтианство!
Пример с Вашим таджиком характерен для Вас.
Таджикский язык входит в иранскую группу индоевропейских языков и к русскому он куда ближе,чем к арабскому.
Или арабы и таджики обладают чрезвычайно разным мировоззрением?Наверное,он просто получил образование,поэтому мир стал казаться ему подробнее.
" Смысл меняется до обратного...". Ха-ха-ха...

"Рассказать о Коране? Увольте. Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Тот, кто говорит о Коране, согласно своему мнению, ошибся, даже если угадал» (Тирмизи). "
Как это мило!Скромненько так,потупив глазки.Мол,я не так гениален,как Вам кажется.А напоследок цветастенькую фразу
Тирмизи.Но Вы ведь именно этим и занимались,рассказывали о Каране!

"Я не обладаю достаточными познаниями, чтобы выносить свое суждение".
Раз не обладаете-то не выносите.Что же Вы постоянно лезите,лишь бы обнажить кладезь Вашей мудрости?!
Дата Вашего рождения-06.09.1962.
Вроде бы взрослый мужик,а.....................

ЗЫ. А теперь,по Вашему обыкновению,начинайте поливать меня грязью и ругательствами,радуя посетителей форума словами "дятел","козел","дебил" и др.

"Я читаю двухтомник "История религий", но не думаю, что мне нужно вникать в Коран. Я не считаю, что мне это лично нужно. Хотя ради спортивного интереса можно и прочитать. Только где взять на русском яз."
Книга эта действительно неплоха,советую.А с Кораном хотя бы ознакомьтесь в обьёме тех ссылок,которые приводятся.

Дяденька (или Вы, Вопросительно-Восклицательный, тётенька?), вы это чего?
Мы тут сидим себе, спокойно как бы беседуем... вдруг такой ураган... Ну, написал Примат то, что думал - и что?
Напишите и Вы. Чего ж вы его расстреливаете-то ? Неправ - попытайтесь объяснить, почему, с доказательствами и ссылочками, спокойно и убедительно. А то , знаете, ваши "ха-ха" как-то не убеждают в его - Приматовой то есть - неучености.
Кстати, что Вы имели в виду, говоря о "каком-то просто неприличном гумбольдтианстве" в данном контексте?

?!
Ты как я понял, хочешь вынудить меня обозвать тебя дятлом и козлом? Извиняй, не заслужил еще...

[quote]
До чего же Вы любите сентенциозные мудрствования.Хотя ощущается,что Вы имеете отдалённое представление о том,что
говорите.По каждой теме что-нибудь ввернёте,вроде по-умному сказано,но глупо по сути.Что-то вроде"с точки зрения банальной эрудиции каждый свободномыслящий индивидуум...".Типа кто больше умных слов знает.
_______________________________
Если ты не понял того, что было сказано, то это не мои проблемы....


Странный подход к изучению.Магометанство
и возникло-то из христианства.Христианство-из иудаизма.
Что значит абстрактная?? Смешно...
_______________________________
Подход самый обычный. Влезание в шкуру того, кого хочешь понять. И увидеть, как все меняется в другом зеркале мировозрения. И тот еще вопрос, чье зеркало прямее...

"Не менее эффективная, чем западная кстати. "
По какому показателю?
______________________________
По результату.


Что значит проще?Выражен аналитизм?
______________________________
Он выражен везде, просто он там иной. Не отрицаешь, что есть различные логики? Например М и Ж. Пути до невозможности разные - результат один.


А что значит "этих народов"?Каких?Мусульманство исповедуют народы разных языковых семей!Да и так получается какое-то просто неприличное гумбольдтианство!
______________________________
Имеются в виду народы, чья основная традиционная религия - ислам. Да, ислам различен, но в пределах различия мировозрения...

Пример с Вашим таджиком характерен для Вас.
Таджикский язык входит в иранскую группу индоевропейских языков и к русскому он куда ближе,чем к арабскому.
Или арабы и таджики обладают чрезвычайно разным мировоззрением?Наверное,он просто получил образование,поэтому мир стал казаться ему подробнее.
______________________________
Не угадал. Мой друг просто долго прожил среди нас.
Простой пример: у дом. животных, кроме пожалуй лошадей и собак, нет имен собственных. Кошка - всегда только кошка[пшак] вне зависимости от половой принадлежности(кот), и никогда не Мурка и не Васька(или какие там они могли бы дать имена, даже не представляю, ибо этого до сих пор не было, и нет сейчас)

Как это мило!Скромненько так,потупив глазки.Мол,я не так гениален,как Вам кажется.А напоследок цветастенькую фразу
Тирмизи.Но Вы ведь именно этим и занимались,рассказывали о Каране!
_____________________________
Это наезд? Я тут цитировал в тему и не в тему, обращал всех в правоверные? Где? Ткни пальцем! Или чтобы тебя такого сердитого не рассердить, его упоминать нельзя вовсе? Даже о той части, что знаю?

Раз не обладаете-то не выносите.Что же Вы постоянно лезите,лишь бы обнажить кладезь Вашей мудрости?!
Дата Вашего рождения-06.09.1962.
Вроде бы взрослый мужик,а.....................
_____________________________
Тебя что-то раздражает? Не нравиться чужое мнение? Ну, это проблемы не мои...
Если что-то имеешь против, только скажи, устроим дуэлю...
Рапиры есть в наличии, что-то другое - придется поискать..

Пошу прощения за мои тирады-действительно,грубо.Признаю.
Дело всё в том ,что,хотя я очень редко что-то отписываю,хорошо знаком с этим форумом и его обитателями.
И насчёт Примата у меня сложилось вполне определённое мнение,которое с каждым его постингом крепло и крепло.
Мнение это я изложил.
Помимо эмоциональности я приводил определйнные доводы по теме.

"Если ты не понял того, что было сказано, то это не мои проблемы.... "
Почему же,ничего непонятного в Ваших словах я не нашел.
Если я считаю Ваши аргументы глупыми-не исключено ,всё же ,
что я понял их...

++++++++++++++++++++++++++++++++

"Подход самый обычный. Влезание в шкуру того, кого хочешь понять. И увидеть, как все меняется в другом зеркале мировозрения. И тот еще вопрос, чье зеркало прямее..."

Да нет ,такой подход в европейской научной методологии нельзя назвать обычным.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"
"Не менее эффективная, чем западная кстати. "
По какому показателю?
______________________________
По результату "

Результаты в развитии христианского и мусульманского мира
оччень различны.
+++++++++++++++++++++++++===
Пример с таджиком я комментировал не для выяснения его судьбы(это к слову предположение).
"Таджикский язык входит в иранскую группу индоевропейских языков и к русскому он куда ближе,чем к арабскому"-это было мной написано как комментарий для
"У них иная схема абстрактного мышления. Не менее эффективная, чем западная кстати. Строй мыслей этих народов проще. Это хорошо отражает язык. Например русский, такой простой для нас, им выучить трудно".
Здесь Вами показана прямая связь язык-мышление мусульман.
+++++++++++++++++++++++++++++++++===
"Например русский, такой простой для нас, им выучить трудно".

Да уж,замечательный аргумент.Такой простой для русских русский язык.Действительно,самый простой для нас язык!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
"Имеются в виду народы, чья основная традиционная религия - ислам. Да, ислам различен, но в пределах различия мировозрения..."
Это сказано относительно Вашей логики язык-мышление.
А ислам не так различен.Вот мировоззрения-те уж действительно различаются(сравните Кавказ и Египет).
А что такое предел различия моровоззрения?
(Можете не отвечать:думаю,ответ будет очень туманным.
Для аргумента-слабовато).
+++++++++++++++++++++++++++++++++
"Я тут цитировал в тему и не в тему, обращал всех в правоверные?"
Причём тут это?!
Мною сказано"Как это мило!Скромненько так,потупив глазки.Мол,я не так гениален,как Вам кажется.А напоследок цветастенькую фразу
Тирмизи.Но Вы ведь именно этим и занимались,рассказывали о Каране!"
на Ваш "Рассказать о Коране? Увольте."
Рассказать о Коране и мусульманском мировоззрении-одно и тоже.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Его грамматическая и лексическая избыточность".
Как человек,имеющий к лингвистике отношение,повторюсь :
"Ха-ха-ха"(Проще выразить нельзя).
+++++++++++++++++++++++++++++++++==
Тебя что-то раздражает? Не нравиться чужое мнение?

Нет,просто мне не нравится Ваше мнение.Вот я и высказываюсь.
Ваша личность мне неприятна не вв силу Вашей точки зрения,а в методах дискуссии,неприемлемых,как мне кажется,здесь.
"Ты как я понял, хочешь вынудить меня обозвать тебя дятлом и козлом? Извиняй, не заслужил еще...".
Уверен,что ,когда,по-Вашему,заслужу,Вы не заставите себя ждать...Порадуете и другими"сложными идеоматическими ассоциациями",наверное.Именно поэтому Вы мне неприятны,
хотя последний абзац к теме и не относится.

Вот вам, граждане, налицо характерный пример атаки на личность под видом спора по существу предмета: персонажа под псевдонимом ?! совершенно не интересуют ни Коран, ни мусульмане, ни индоевропейские языки. Задача одна - уесть PRIMAT'а, уесть во что бы то ни стало, выпрыгнуть из штанов, но уесть.

Как это выглядит? Правильно, граждане, глупо и смешно выглядит. Урок всем.