Совпадения и Случайности
Выпадение подряд 6 событий- одно.
Один бросок- другое.
Один бросок- другое.
ТАк.
И вероятности их, интуитивно тоже, РАЗНЫЕ, посколько это - разные события.
Так.
Кто ж спорит то?
Мы о том, что вот свершилось конкретное событие СОВМЕСТНОГО появления например пяти событий.
Выпало пять орлов.
Хотим бросать шестой раз.
НО
Мы знаем, что вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности.
Т.е. если мы знаем, что совместно (уже) выпало пять событий (пять орлов подряд) то мы можем ожидать в шестом броске скорее Решку чем Орла ибо (какуже сказано выше)........
Так ?
16:41, 23.03.2008
Т.е. если мы знаем, что совместно (уже) выпало пять событий (пять орлов подряд) то мы можем ожидать в шестом броске скорее Решку чем Орла ибо (какуже сказано выше)........
Так ?
Так ?
Не так.
В смысле, ожидать-то мы можем чего угодно. Но если мы о вероятностях говорим, то вероятность у орла и решки совершенно одинаковая и не зависит от того, что выпадало раньше.
Я Вам сейчас ещё усложню.
Я готов сделать бросок. Вы пришли 2 минуты назад, видели 5 подряд выпавших орлов. В соответствии с Вашими ожиданиями Вы полагаете, что выпадет решка, мол, ну не может же быть столько орлов. А ВЕГ пришёл 5 минут назад и видел перед этими пятью орлами 20 решек подряд. И он ожидает орла, потому что решек было слишком уж много.
Чья вероятность правильнее? Вероятность зависит от того, кто, когда и сколько смотрит? От наблюдателя? У каждого она своя?
Ожидать-то мы можем, что и на Марсе будут яблони цвести. Но яблони-то это не обязывает.
Наши математические ожидания не на пустом месте, ана тервере строятся.
ТАм прослеживается связь ( вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности) или нет ?
Я готов сделать бросок. Вы пришли 2 минуты назад, видели 5 подряд выпавших орлов. В соответствии с Вашими ожиданиями Вы полагаете, что выпадет решка, мол, ну не может же быть столько орлов. А ВЕГ пришёл 5 минут назад и видел перед этими пятью орлами
20 решек подряд. И он ожидает орла, потому что решек было слишком уж много.
Чья вероятность правильнее? Вероятность зависит от того, кто, когда и сколько смотрит? От наблюдателя? У каждого она своя?
Чья вероятность правильнее? Вероятность зависит от того, кто, когда и сколько смотрит? От наблюдателя? У каждого она своя?
Ну тут Вы делаете упор на знание или незнание свершившихся исходов.
Мол вот один знает ччто в выброшенных картах уже выпало два туза и расчитывает вероятность выпадения оставшихся тузов.
А другой не знает скколько тузов выпало и хочет расчитать вероятность.
Чья вероятность сильнее ?
В общем как-то так Вы пытаетесь рассуждать.
16:50, 23.03.2008
ТАм прослеживается связь ( вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности) или нет
Вы изложите внятно на примере с бросками.
16:53, 23.03.2008
Мол вот один знает ччто в выброшенных картах уже выпало два туза и расчитывает вероятность выпадения оставшихся тузов.
А другой не знает скколько тузов выпало и хочет расчитать вероятность.
А другой не знает скколько тузов выпало и хочет расчитать вероятность.
Это совсем другой пример. Вы путаете их, а они принципиально разные. При выбрасывании карт из ограниченной колоды число вариантов уменьшается. При бросках монеты - нет.
Вернёмся к монетам. Каждый бросок монеты не связан с результатами предыдущих бросков. Есть опровержения?
16:56, 23.03.2008
Ну тут Вы делаете упор на знание или незнание свершившихся исходов.
Не я, а Вы.
Я-то как раз говорю, что свершившиеся исходы никак не влияют. А значит, знаем мы их или нет - роли не играет.
А Вы говорите про связь со свершившимися исходами, следовательно, для Вас и имеет значение знание или незнание их.
Вы изложите внятно на примере с бросками.
Уже изложил.
Все постына месте. Их не так уж и много.
Это совсем другой пример. Вы путаете их, а они принципиально разные.
При выбрасывании карт из ограниченной колоды число вариантов уменьшается. При бросках монеты - нет.
Да, зависимые и независимые. Не спорю.
НО
мы (Ок, или я) и пытаемся рассмотреть зависимость ( вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности).
Вернёмся к монетам. Каждый бросок монеты не связан с результатами предыдущих бросков. Есть опровержения?
Вроде бы получается так.
В текущем броске вероятность 1/2 и она в классическом определении (в отличии от статистической) сохраняется неизменной
НО, (как ужеповторял) вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности.
Так ?
17:04, 23.03.2008
НО, (как ужеповторял) вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности.
Так ?
Так ?
Это зависит от наличия и характера связи между этими двумя событиями. Поэтому может быть и так, и не так.
17:06, 23.03.2008
вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности
Ниправда! Это разные события. И вы опять путаете. Давайте ваш номер телефона, звоню!
17:08, 23.03.2008
Математическая связь есть ? (вероятность одного ниже, а другого выше)
Блин.
Вы вообще понимаете смысл слов, которые пишете?
Ещё раз. Вероятность зависит от связи, которая есть или которой нет.
Теперь Вы в качестве связи предлагаете опять-таки вероятность?
Масло масляное? Определение, замкнутое на себя?
Давайте ваш номер телефона, звоню!
Учитесь искусству эпистолярной дискуссии.
Цитата:
От пользователя: A_
вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности
Ниправда!
От пользователя: A_
вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности
Ниправда!
Так в учебнике (Ок, в одном из них) написано.
Цитирую ещё раз.
".........вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности;.......... "
Теперь подставим то что сказал я и сравним. (цитирую что сказал я)
"вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности"
Ну и....???
Давайте ваш номер телефона, звоню!
Извините ВЕГ но мне удобней тут, в форуме, и письменно.
Так что если не затруднит.....
Если затрудняет то, не принуждаю, воля Ваша.
p.s.
Я не стыжусь учиться; я выспрашиваю и выведываю, и питаю великую благодарность к тому, кто мне отвечает, и никто не бывает у меня этой благодарностью обойден. (Сократ)
Блин.
Вы вообще понимаете смысл слов, которые пишете?
Вы вообще понимаете смысл слов, которые пишете?
Стараюсь.
Ещё раз. Вероятность зависит от связи, которая есть или которой нет.
Теперь Вы в качестве связи предлагаете опять-таки вероятность?
Масло масляное? Определение, замкнутое на себя?
Теперь Вы в качестве связи предлагаете опять-таки вероятность?
Масло масляное? Определение, замкнутое на себя?
Ммм....я предлагаю взглянуть на разницу вероятностей и тем самым обнаружить связь.
Учитесь искусству эпистолярной
дискуссии.
+1
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2008 17:25]
17:31, 23.03.2008
(Сократ)
Не прикрывайтесь именем великого, вы не следуете его примеру. Или вы хотите просто потрындеть, или вы желаете показать себя не случшей стороны. Я вас не понимаю. Вам уже несколько раз все рассказали. Почитайте выше. Пожалуй, мне лучше уйти. Даже расчеты там были. Повторить их еще раз? А смысл? Все одно не услышите. Кстати, про Сократа. :-) Он умел слушать и помогал рождаться душе.
17:32, 23.03.2008
".........вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности;.......... "
Да, но поняли Вы эту фразу неправильно. Не поняли, о какого рода событиях речь.
Смотрим -
"вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности"
Это Вы о монетах? А где там совместное появление шести событий? Там последовательность независимых событий.
Даже расчеты там были. Повторить их еще раз? А смысл? Все одно не услышите
Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть.
Надо сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят.
Тогда заблуждения исчезнут сами собою.
(Кант)
Не прикрывайтесь именем великого, вы не следуете его примеру. Или вы хотите просто потрындеть, или вы желаете показать себя не случшей стороны. Я вас не понимаю.
Учиться надо только весело. Чтобы переваривать знания, надо поглощать их с аппетитом.(с)
Цитата:
От пользователя: A_
"вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности"
Это Вы о монетах? А где там совместное появление шести событий? Там последовательность независимых событий
От пользователя: A_
"вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности"
Это Вы о монетах? А где там совместное появление шести событий? Там последовательность независимых событий
Это не только я, и в учебнике написано о монетах.
Цитирую.
"Существует общее правило для вычисления вероятности совместного появления нескольких событий в любой ситуации — правило «и». Если вы хотите найти вероятность совместного появления первого и второго события (орел при первом и при втором броске), надо перемножить вероятности на ступления этих событий по отдельности. Применяя правило «и», мы находим, что вероятность появления двух решек при двукратном броске монеты равна 1/2 * 1/2 = 1/4.
Интуитивно кажется, что вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности; так оно и оказывается."
17:52, 23.03.2008
Вероятность двух решек при двукратном броске монеты = 1/4
Вероятность двух орлов при двукратном броске монеты = 1/4
Вероятность решки и орла при двукратном броске монеты = 1/4
Вероятность орла и решки при двукратном броске монеты = 1/4
Ну и? Дальше-то?
Каким образом из этого следует, что на вероятность результата 6-го броска влияют результаты предыдущих? Откуда?
Вероятность двух орлов при двукратном броске монеты = 1/4
Вероятность решки и орла при двукратном броске монеты = 1/4
Вероятность орла и решки при двукратном броске монеты = 1/4
Ну и? Дальше-то?
Каким образом из этого следует, что на вероятность результата 6-го броска влияют результаты предыдущих? Откуда?
17:55, 23.03.2008
двух решек при двукратном броске монеты равна 1/2 * 1/2 = 1/4.
Браво, Склифософский с цитатами.
А теперь считайте вероятность в третьем броске
1. Орла
2. Решки
Жду.
Каким образом из этого следует, что на вероятность результата 6-го броска влияют результаты предыдущих? Откуда?
Я ж уже писал (напоминаю из цитаты)
".....вероятность совместного появления двух событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности....."
Или иначе говоря вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности.
Это так или нет ?
18:07, 23.03.2008
Или иначе говоря вероятность СОВМЕСТНОГО появления например шести событий должна быть меньше, чем вероятность каждого из них в отдельности.
Разумеется. Вероятность выпадения орла (или решки) в любом броске - одинакова и равна 1/2. Вероятность выпадения любой конкретной цепочки в 6 бросках - одинакова и равна 1/2^6.
Ну и? Дальше, дальше.
А теперь считайте вероятность в третьем броске
1. Орла
2. Решки
Жду.
1. Орла
2. Решки
Жду.
Хоть в десятом 1/2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.