ипотека это тяжело...

это прекрасно... но у ВСЕХ это не получится (все та же статистика)... :-)

поэтому и интересно посмотреть какую форму приобретет "крепостное право" на нынешнем этапе развития России... :-)

там (в отличии от тут) разница только в климате и уровне безработицы...

ЗЫ но поскольку дороги хорошие, с транспортом проблем нет... то... :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2008 13:19]

Израиль уже открыл границы для всех?
Да, лично я теоретически бы мог поехать...но мне не нравятся там соседи. :-)

Да, только здоровому трудоспособному мужчине стоит винить в том, что он не тянет честнее себя, а не государство, которое что-то там должно...
Митингование и махание кулаками в сторону государства абсолютно неконструктивно.
Наверное все читали прямой эфир с Климиным? Кто дозвонился, тому и помогут... Вот так и везде...

Каждому- свое!!!

.. здесь нет плохого и так будет впредь (с)

:-)

вопрос только в количестве "каждых"... :-)

Да, к сожалению.
Но классовая ненависть заметна только у примерно равных себе.
Какую классовую ненависть замечает гендир крупного предприятия? Да никакой. Потому что плебеи - ниже. И до него просто не доплюнут. Это нормально.
Классовую ненависть порождают и замечают только представители миддл класса друг у друга. И называется это простым словом - зависть.
Я человек не завистливый. То есть абсолютно. Все мои друзья и знакомые могут это подтвердить.
Меня просто раздражает, что обман люди готовы воспринимать как нечто нормальное. И радоваться, что ПОТЯНУЛИ этот обман (в данном случае - ипотека).
Я НЕ ХОЧУ, Зося, вкалывать круглые сутки только ради того, чтобы втридорога купить квартиру. Гордиться-то нечем. Квартира - это не мечта - это НОРМАЛЬНО.
И пока подавляющее большинство населения не сломает штампы в своей башке - своя квартира будет для большинства именно мечтой.



простите меня, я не взъелся, обидеть не хотел.

Ну и не хотите дальше, это только Ваш выбор. У Вас есть другая страна и другая жизнь?

Взял кредит - теперь сидит - такая ситуация, к сожалению, становится все более обычной для российских регионов и, в частности, Свердловской области. На прошлой неделе только в одном мировом суде Богдановича было вынесено два обвинительных приговора в отношении граждан, не вернувших кредит банку.
31-летний житель Богдановича Денис Кузьминых решил взять потребительский кредит в банке, чтобы купить себе стиральную машину. Для получения кредита требовалось всего-навсего заполнить анкету с указанием места работы и размера заработной платы. Ни того, ни другого у Кузьминых не было. И тогда он, нисколько не сомневаясь, вписал в анкету ложные данные. А банк их не перепроверил: стоимость машины-то была не столь велика - 12,5 тысячи рублей. Мошенничество вскрылось - и Кузьминых получил по статье 159 УК РФ совсем неожиданное для него наказание - восемь месяцев лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении. Прямо в зале суда он был взят под стражу и направлен в места, где клиентов обслуживает казенная прачечная.
Другой случай подобного мошенничества произошел с 30-летним Станиславом Руколеевым. Он взял в долг у банка 30 тысяч рублей. Тоже внеся в анкету ложные данные о работе и размере своего дохода. Суд приговорил его к наказанию в виде 140 часов обязательных работ с возвратом банку заемных средств - 51 тысячу рублей с учетом набежавших по кредиту процентов.
Начальник отдела назначения и выплаты пенсий Пенсионного фонда РФ по городу Заречный Свердловской области Светлана Б. осуждена на три года колонии за мошенничество: она незаконно оформляла пенсии на своих родственников. Всего из фонда женщина получила около 100 тысяч рублей. Когда преступление вскрылось, чиновница призналась, что брала деньги, чтобы выплачивать долг по кредиту.
Еще в двух случаях, произошедших на Урале, кредитный долг привел к трагедии. В Новой Ляле 25-летний сотрудник милиции Анатолий Семенов выстрелил себе в голову из табельного оружия. У него остались гражданская жена и двое детей: для них Анатолий два года назад купил маленький дом на окраине Новой Ляли. Деньги взял в кредит. И, как говорят родственники, постоянно мучился из-за нехватки средств для выплаты долга.
Еще одна трагедия произошла на днях в семье из Магнитогорска Челябинской области. Сергей Закомалдин покончил собой после того, как понял, что не сможет выплачивать взятый на 22 года ипотечный кредит - ставка слишком высока для семейного бюджета. В августе 2006 года семья Закомалдиных приобрести трехкомнатную квартиру. Стандартная процедура особо ни чем не отличалась. За исключением одной детали. Часть документов, в частности график платежей по кредиту, Сергей Закомалдин увидел накануне заселения в кварти ру. И понял, что взяв миллион, отдать он должен 3 миллиона 300 тысяч. В посмертной записке Сергей указал причину своего поступка. Теперь банк требует в уплату задолженности эту самую квартиру, и суд это требование поддержал. Груз отвественности по выплате лег на плечи жены и несовершеннолетних дочерей.
В России кредиты все чаще становятся причиной многих личных и семейных проблем. Профессионалы уже констатируют появление "кредитомании" - своего рода болезненной зависимости от кредитов.
По результатам исследования, проведенного социологами "Росгосстраха", каждый четвертый екатеринбуржец имеет кредитный долг. И еще 12,4% опрошенных уверены, что возьмут кредит в ближайшее время. При этом 85% респондентов из Екатеринбурга уверены, что ставки по потребительским кредитам неоправданно завышены, и более половины опрошенных считают, что знают реальную процентную ставку по кредиту, который взяли в банке.
Банки все больше оказываются под грузом просроченных кредитов. По итогам 2007 года количество не вовремя или вовсе не возвращенных займов выросло до 3,3%. По оценкам "Национального агентства по сбору платежей" при сохранении текущей динамики роста просроченной задолженности, к 2010 году доля просроченных кредитов, выданных физическим лицам превысит 20% по МСФО и приведет к кризису среди банков, занимающихся потребительским кредитованием. Это подтверждает официальная статистика ЦБ, демонстрирующая стремительный рост проблемной задолженности физических лиц с 8,2 млрд рублей на 1 января в 2005 года до 76,2 млрд. рублей на 1 июля 2007 года.
Российские власти знают проблему и сейчас продолжается работа над соответствующими законопроектами. Первые шаги уже сделаны: с 1июля 2007 года банки обязаны полностью раскрывать эффективную ставку по кредитам, а 1 сентября 2007 года вступи в силу закон "О коллекторских агентствах", который регламентирует деятельность организаций, предоставляющих услуги по возврату долгов.
В Госдуме подготовлен законопроект, который предлагает поднять штраф за невыплату кредитов до 100 тысяч рублей или суммы годового дохода (пока это 200-500 МРОТ или доход от двух до пяти месяцев). Должники также могут быть наказаны обязательными работами на срок от 180 до 240 часов. В случае, если суд докажет факт умышленного мошенничества, гражданину, согласно законопроекту, грозит срок до 2 лет. Эти предложения пока подвергаются критике со стороны Роспотребнадзора. Минфин предлагает свой вариант решения невозврата кредитов: разрешить заемщику отказаться от кредита в течение 14 дней без объяснения причин, вернуть средства и заплатить проценты за срок его использования.
Специалисты условно разделяют должников на две группы: "добросовестные" неплательщики. Это те, в жизни которых возникли объективные форс-мажорные обстоятельства, по причине которых они временно не в состоянии рассчитываться с банком по платежам. Но полны желания и готовности исправить финансовую ситуацию и выплачивать кредит. И "профессиональные" неплательщики. Берут кредит, заранее не планируя его возвращать: по поддельным документам, предоставив неверную контактную информацию или сведения о месте работы. Впрочем, в этой группе могут оказаться и просто безалаберные, безответственные люди, которые влезают в долги, особо не задумываясь, как будут их отдавать. Таких неплательщиков подавляющее меньшинство.
Проблема должников имеет две стороны: юридическую и психологическую. Юристы советуют: если заемщику кажется, что банк нарушает его права, то можно пожаловаться на его действия:
- в органы защиты прав потребителей. Эти организации наделены серьезными полномочиями для проверок фактов нарушения прав потребителей и наложения взысканий.
- заемщик всегда может обжаловать действия банка в суде. Банк, скорее всего, не захочет афишировать скандал с клиентами и предложит договориться полюбовно.
Чтобы не лишиться квартиры в случае форс-мажорных обстоятельств, при подписании кредитного договора следует учесть следующее: "Удостоверьтесь, что по условиям договора вы отвечаете по кредиту только теми квартирой или домом, под которые банк выдает средства. По нашему законодательству ничто не мешает банку в случае недостаточности залога требовать через суд, чтобы взыскание было наложено на другое имущество должника. Тем не менее, можно настоять, чтобы в вашем кредитном договоре не было пункта, прямо указывающего, что вы несете ответственность по обязательствам всем своим имуществом", - говорит Александр Комаров, директор Свердловского агентства ипотечного жилищного кредитования.
Психологи тоже советуют задуматься о возвращении кредитных денег еще до подписания всех документов. Ответьте для себя на следующие вопросы, - говорят они.
1 Нужен ли вам вообще кредит? Или вы можете решить эту проблему (например, приобретение какого-то товара, покупки жилья) другим способом?
2. Уверены ли вы в том, что сможете стабильно выплачивать за кредит?
3. Уверены ли вы в своих доходах, в своей работе?
4. Помните ли вы, что за кажущейся доступностью кредита встает вопрос выплаты значительно больших сумм, чем изначальная стоимость товара?
5. Заранее поищите пути выхода из ситуации, когда платежи станут для вас неподъемными. Какие дополнительные источники дохода вы сможете изыскать? Не стоит рассчитывать, что для погашения одного кредита можно будет взять другой - именно так человек попадает в долговую яму.
6. Лучше начинать с небольших кредитов и посоветоваться с людьми, имеющими опыт кредитования.
Следует осознавать, что долг придется вернуть. Как только заемщик ставит свою подпись под кредитным договором, обратного пути для него уже нет.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=59&i=73300&...



Кто из вас АБСОЛЮТНО уверен, что через несколько лет сможет платить долги по ипотеке? От сума да от тюрьмы, как говорится, не зарекайся.



к большому моему сожалению - да.
вот если бы 60% россиян думали также - все было бы по другому.

нуачо?...

при сов_власти мечтой были: кооператив, жигули, кол_сад...

сейчас: денежная работа, квартира спец_проект / коттедж, иномарка

мечтать не вредно... :-)

НО...

"где мне найти такую тещу,
чтобы купила жигули
и чтоб никто не догадался
что это деньги не мои"...

"а я простой советский парень,
мой тесть простой, советский адмирал"....

А кто может в чем то быть уверен?
В качестве примера. В СССР, чтобы получить квартиру люди стояли в очередь, как правило 10-20 лет. Любой серьезный "залет" типа вытрезвителя или драчки (а всяко в жизни бывает) либо вышибал из нее, либо сильно отодвигал. И еще ты не мог менять место работы. Там по новой в очередь. Чем Вам не "рабство"?

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2008 14:32]

А разве я поспорил с этим?
Я не говорил, что "раньше было лучше".

Блин, обидно, что мозги у людей в 90х вроде бы начинали на место вставать, но как-то не до конца. Испужались все чего-то.
И решили вернуться назад, в привычное брюхо совдепа.

Те же яйца, только в профиль.

Индус! Вы все-таки объясните, где, в какой стране, есть такое общество о котором Вы мечтаете?

А я не был нигде.
Думаю, что такого общества нет.

Я не об обществе мечтаю. Я мечтаю, чтоб люди головой думать начали. Тогда и общество появится. Сначала, заметьте, Личность с Культурой, а потом - Общество:-)

Семья, Образование, Культура - вот моя программа.

Ладно. Давайте на цифрах. Квартира (дом) в благополучной Великобритании. Цена 150000 фунтов (уверяю, что это ну очень-очень не шикарно, скажем, как 3 комн. хрущевка не в центре или двушка в панельной 9- этажке. 20 лет моргейдж (ипотека) под 6%. В среднем надо платить 1000 фунтом в месяц (грубо). Водитель автобуса получает с переработкой 2000-2200. Муниципальный служащий 1000-1500. Строитель - 2000, медработник среднего звена 800-1500. Менеджер в агенстве недвижимости 1200-1800, ну и т.д. и т.п.

Семья должна где-то жить. На образование нужны деньги. Культура на голодный желудок...хотя есть мнение, что художник должен быть "голодным". :-)

ЛМ, я не пойму, о чем мы с Вами спорим?
Хотя даже если учесть эти Ваши цифры, то получается, что для выплаты по ипотеке потратится 50-60% от зарплаты.
А если взять ипотеку у нас (с нуля, без первого взноса!), то выплачивать придется тысяч 15-20 в месяц. Т.о. зарплата минимальная, для поддержки штанов хотя бы, должна быть тысяч хотя бы 45 в месяц.

Там тоже полно людей с зарплатой 600-900 фунтов. Ну и потом, все-таки UK чуть побогаче будет.

да ладно... ипотека она и есть ипотека... чел рискует...

потеряешь работу - потеряешь все..

другое дело, что "у нас" есть множество всяческих нюансов, а "у них" нет... :-)

рассейская специфика... :-)

О том, что все люди в той, или иной степени в "рабстве". И "подняться" над этим можно только лишь отказавшись от традиционных ценностей - семьи, детей, родителей. Стать этаким хиппи.

не согласен.
весь вопрос в уровне запросов.
кому-то, извините, майбах - таратайка, а кому-то и на велике прекрасно.

Тогда довольствуйтесь, тем, что есть. Ведь где-то живете. Что Вам эта ипотека? Выбор есть и был всегда и в СССР тоже. Например, в бюро за 120р. Сб- ВС -выходные и весь чистенький и с гитаркой. И посменно в горячем цехе, без праздников и в грязи, но за 400 р.

Хороший каменщик в ЕКБ - зарплата до 60 тысяч. Дождь - снег- высота и прочие удовольствия.

Бойтесь таго медика! 8(