СССР: демографическая ситуация при Сталине
B
Bugorok
Сводная статистика о погибших в СССР до 1953 года. Цифры какие-то жуткие, подозреваю, преувеличенные. Но других данных в сети не нашел.
http://demoscope.ru/weekly/004/tema02.html
И еще в том же номере - эффектная картинка "Демографические зигзаги России" http://demoscope.ru/weekly/004/tema01.html
http://demoscope.ru/weekly/004/tema02.html
И еще в том же номере - эффектная картинка "Демографические зигзаги России" http://demoscope.ru/weekly/004/tema01.html
c
crataegus
why not?
На самом деле, точную цифру никто не даст, между переписями населения 1920-1930-х гг было несколько изменений в адм.-терр. делении, границы часто несоспоставимые.
Но масштабы, видимо, примерно таковы.
На самом деле, точную цифру никто не даст, между переписями населения 1920-1930-х гг было несколько изменений в адм.-терр. делении, границы часто несоспоставимые.
Но масштабы, видимо, примерно таковы.
c
crataegus
если интересно тредстатеру, была еще "репрессированная" перепись населения 1937 года. Её результаты не публиковались в советское время, так как признаны были недействительными... прирост населения получили не такой, как ожидали, хвастаться оказалось нечем, поэтому результаты засекретили, а в 1939
провели уже новую перепись.
B
Bugorok
прирост населения получили не такой, как ожидали, хвастаться оказалось нечем, поэтому результаты засекретили, а в 1939 провели уже новую перепись
Естественно. А в официальных советских источниках берут статистику сразу за тридцать лет (с 20-х по 50-е)
Интересно было бы еще найти подобные цифры за дореволюционные годы. Была ли тогда такая же массовая смертность от голода?
Л
Ливси
Была ли тогда такая же массовая смертность от голода?
голодоморы были и в царской россии. Зерно ведь так же изымали у крестьян, как и про советской власти.
c
crataegus
А в официальных советских источниках берут статистику сразу за тридцать лет (с 20-х по 50-е)
в каких источниках?
между собой сопоставимы с наибольшей точностью результаты переписей с 1939 по 1989 годы (1939, 1959, 1979, 1989).
Переписи 1920, 1923, 1926 и 1937 гг. сопоставимы условно, так как менялись границы самой страны и её регионов.
Здесь сравнивают не абсолютные цифры, а исходят из данных о естественном приросте, смотрят, сколько был в какой-то период ожидаемый прирост, и как все получилось "на самом деле".
По дореволюционному периоду есть Первая Всероссийская перепись населения 1897 г. и данные ревизий (тоже трудно сопоставимы).
Но смертности от голода такой однозначно не было и быть не могло, так как не было разрухи в сельском хозяйстве такого уровня, которая возникла в результате первых лет деятельности советской власти.
c
crataegus
Зерно ведь так же изымали у крестьян, как и про советской власти.
не "так же". и не всегда. Голодоморы чаще были вызваны недородом, чем политикой. Не путайте, Ливси. И не забывайте, что в царской России 18-19 вв. демографических "провалов" не было. Население постоянно увеличивалось, несмотря на низкий уровень жизни, недороды, войны, высокий уровень смертности.
Была ли тогда такая же массовая смертность от голода?
Причем это также зависит от властей и не менее страшно, чем репрессии... Не поднимают эту проблему почему-то...
голодоморы были и в царской россии. Зерно ведь так же изымали у крестьян, как и про советской власти.
Царская Россия - это начиная с 15 в... Слишком большой период. Судя по плотности голодоморов (а в истории дореволюционной России их можно по пальцам перечесть, если не ошибаюсь), с 17 по 50 гг. ХХ в. она была аномальной...
Л
Ливси
Не путайте
не путаю. Зерно было основной экспортной позицией в конце 19 века, ну и на винчик. А почему в то время население постоянно увеличивалось, думаю, причины на поверхности. Например, отсутствие контрацептивов. Ну и про прерывание беременности все понятно.
B
Bugorok
голодоморы были и в царской россии
Я знаю. Но было ли они сравнимы с 1933 годом?
Л
Ливси
Но было ли они сравнимы с 1933 годом?
я не знаю.
c
crataegus
не путаю. Зерно было основной экспортной позицией в конце 19 века, ну и на винчик.
ну и что? такого масштаба голодоморы всю дорогу, что себе подобных ели, как в 20-е?
кстати, в 20-е с контрацептивами было точно так же, как и до 17 г. И даже, наверное, хуже.
Л
Ливси
И даже, наверное, хуже.
гражданской войны не было, власть стабильной была, спокойно размножались. А какого масштаба голодоморы были это статистику смотреть. Но на памяти у меня, читал про людоедство, опять же, насколько массово было?. Восстания тоже были.
c
crataegus
А какого масштаба голодоморы были это статистику смотреть
тредстатер дал ссылку
источник авторитетный. Ссылки на непоследних демографов в статье.
Л
Ливси
ну и? статистика начинается 1897 годом, а раньше?
c
crataegus
а раньше?
а раньше ревизии населения
B
Bugorok
а раньше ревизии населения
Еще раз поискал - точных цифр по 19 веку нигде нет.
c
crataegus
точных цифр по 19 веку нигде нет.
есть цифры по ревизиям, просто где-то не там ищете.
a
a_mur
И еще в том же номере - эффектная картинка "Демографические зигзаги России"
1990-97 годы получили название "русский крест". Поблагодарим мордожопого.
c
crataegus
Поблагодарим мордожопого.
не могу согласиться целиком и полностью. Здесь совокупность факторов. Политика упомянутого Вами лидера - лишь один из них, хотя немаловажный.
Надо сказать, населению России крепко доставалось в течение всего 20 века, одни потери в Великой Отечественной чего стоят. Я бы даже сказала, что мы еще неплохо сохранились после всех этих демографических встрясок.
w
waserman\
все цифры взяты из исследований волкогонова
больше никто не проводил такой статистики
больше никто не проводил такой статистики
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.