Грешник
Китайский синдром

Судьба американской экономики по-прежнему главная мировая загадка

тенденции
Игорь Велетминский


--------------------------------------------------------------------------------


Окончательный диагноз американской экономике поставить никто не решается, но многочисленные эксперты явно почувствовали "запах крови".

Очередной порцией прогнозов поделились участники дискуссии в информационном агентстве "Росбалт". Правда, тональность большинства экономистов и политологов, не увидевших фатальных признаков рецессии, явно расходилась с настроениями игроков на мировых рынках, еще не проникшихся духом оптимизма.

По оценкам замдиректора Института США и Канады РАН Виктора Супяна, "разноречивые суждения об экономике США напоминают разговоры семидесятых годов прошлого века об общем кризисе капитализма". И потому "нужно разделить анализ нынешней ситуации и фундаментальные причины". В этом контексте он отмечает, что кризиса, понимаемого как падение ВВП, в США нет. Последний раз это случалось в первом квартале 2001 года, а в 2006-2007 годах рост был 3,1 процента. Да, ипотечный кризис ударил по банкам, совокупные потери оцениваются в два триллиона долларов. "Но это не есть нечто, из ряда вон выходящее. Последний биржевой кризис в США принес потери в 7 триллионов долларов. К тому же есть такой регулятор, как увеличение пороговой величины госдолга", - отметил Виктор Супян, резюмировав, что кризис будет преодолен благодаря фундаментальным преимуществам экономики США. В их числе - 22-процентная доля США в мировом ВВП по паритету покупательной способности, треть мирового производства в обрабатывающих отраслях, бесспорное лидерство в производительности труда. "А что касается госдолга, то США не берут долги: их просят взять в долг. И это ключевое различие", - заключил ученый свою "апологию США".

Заметим, что последние события подтверждают этот вывод, поскольку только что списавшие огромные деньги американские банки начала "накачку" средствами инвестфондов арабских стран и Юго-Восточной Азии.

А вот политолог Алексей Федоров видит корень нынешней ситуации в психологии: "Мы в России воспринимаем кризис в США гораздо болезненнее, чем сами американцы. США сильны тем, что всегда делают выводы из собственных кризисов, хотя сейчас налицо лишь кризис одного из сегментов экономики - ипотечного рынка". Расходы же на Ирак, по оценкам Федорова, США пропорционально несут примерно такие же, как в свое время Россия в Чечне. Гораздо большую опасность несет "возможное торможение Китая, являющееся угрозой и для США".

Еще на один, часто упускаемый из виду аспект указал директор Фонда изучения США имени Рузвельта профессор Юрий Рогулев: "В США идет избирательная кампания, многие проблемы получают гипертрофированное звучание: кандидаты "бодаются". О том, что нынешние дискуссии есть издержки политической кампании, говорит тот факт, что нынешние потери от кризиса составляют лишь 0,1 процента от общих ресурсов власти, компаний и домохозяйств США. Реальный сектор экономики растет, экспорт увеличивается на 4-5 процентов в год". Китайский фактор риска эксперт отмел: "Для Китая США - основной рынок, его процветание строится на американских инвестициях".

И все же благостную картину выстроить сейчас невозможно. Взять хотя бы замечание эксперта фонда "Открытая экономика" Леонида Пайдиева о том, что "миллионы людей сейчас ищут каждый день, как обойтись без доллара", и, стало быть, все более острой становится необходимость разделить доллар как внутреннюю валюту США и доллар как средство для международных расчетов. Промежуточным финишем нескончаемых дискуссий пока можно считать разве что такие точки примирения, как мнение о невыгодах реального кризиса американской экономики для всех мировых игроков, прежде всего для экспортеров сырья. В том числе, разумеется, и для России, ощутившей минувший год как время гораздо более сильной, чем принято было считать, вовлеченности в глобальные процессы.
Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N4578 от 1 февраля 2008 г.

Слушать надо серьезных людей, а не всяких там..

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2008 13:10]
0
Добрый пастырь
От пользователя Грешник

респект
0
Trebien
От пользователя Грешник
Судьба американской экономики

Все правильно, но разговор несколько о другом.
Раньше западный мир воспринимался как единое целое.
В действительности оказывается, что есть существенные различия.
Несмотря на
От пользователя Грешник
фундаментальные преимущества экономики США. В их числе - 22-процентная доля США в мировом ВВП по паритету покупательной способности, треть мирового производства в обрабатывающих отраслях, бесспорное лидерство в производительности труда

в США огромные социальные различия.
А вот в Германии и Японии такого нет .

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2008 14:06]
1 / 1
Добрый пастырь
От пользователя Trebien
в США огромные социальные различия.
А вот в Германии и Японии такого нет .

Любой немец с удовольствием бросит все у едет Штаты.
Спросите у немцев.
В Японии социальное и имущественное расслоение ничуть не меньше.
1 / 0
Тристрам Шенди
От пользователя Добрый пастырь
Любой немец с удовольствием бросит все у едет Штаты.

Это вряд ли.Только если на большие деньги. И большей счастью из " оззи"
1 / 1
Добрый пастырь
От пользователя Iван
Это вряд ли.Только если на большие деньги. И большей счастью из " оззи"

Для немца поездка в америку - шок. Шок от дешевизны.
А любой немец, как известно, за ойро удавится.
3 / 0
Trebien
От пользователя Добрый пастырь
Любой немец с удовольствием бросит все у едет Штаты.
Спросите у немцев

Про десятки миллионов людей без медстраховки я слышал не только от от коммунистической прессы, но и от самих немцев.
С немцами вообще-то регулярно общаюсь. Ни один такого желания не высказывал. (Конечно, те, с кем я разговаривал - не нищие, но и не олигархи. Мультимиллирдеру в Америке лучше - из-за низких налогов.)
От пользователя Добрый пастырь
В Японии социальное и имущественное расслоение ничуть не меньше

Про Японию мне судить трудно, но что расслоение там меньше, встречал много раз. Вот, например.
http://www.nazlobu.ru/publications/comments999.htm...
"Распределение доходов в развитых странах и РФ - соотношение доходов 20% наиболее богатых к доходам 20% наиболее бедных (данные World Resources Institute (WRI) за 2000 год):
Russian Federation -10,5
United States - 8,4
United Kingdom - 7,2
Canada-5,8
France-5,6
Germany - 4,3
Japan - 3,4

Может быть, отличие Америки еще в том, что это многонациональная страна?
0 / 1
crataegus
а что там с отделившимися индейцами слышно?
0
Вигдис
От пользователя Колумб™
вообще-то умирающие города были там и 20 , и 30 лет назад

независимо от ипотечных кризисов

Никто не спорит.Просто для граждан,привыкших оперировать ипотечными кредитами,закладывать,перезакладывать и приобретать новое,не закрыв старый кредит на дом,стала проблемой невозможность продать жилье.Они довольно легки на подъем - взял и перехал туда,где работа,а сейчас такие вещи ограничены.Не скажу,что у всех,но мобильность сократилась.
От пользователя Trebien
Раньше западный мир воспринимался как единое целое.

Ессно,как носители чуждой культуры и другого устройства.Были капиталисты,были социалисты.
От пользователя Trebien
У них большинство популярных фильмов - совсем не про бедных рабочих...

На что есть спрос,о том и фильмы.Кино это товар.Если есть деньги - снимай кино о чем хочешь за свой счет.Вот и Серега,например,клипы свои о чем хочет снимает...
0
Ливси
От пользователя Trebien
Russian Federation -10,5
United States - 8,4
...

кажется, список отражает аналогичный по тяжелости налогового бремени. Миллионеры, -рдеры шкерятся.
0
Thom
От пользователя Trebien

:hi: :super: :hi: :super: :hi: :super: :hi: :super:
1 / 4
От пользователя Trebien
пытаюсь понять, откуда взялись отличия от Европы.

а что непонятного? Сколько веков оттачивалась европейская культура и когда еще только появится американская? Они же (американцы) не только шмотки и авто импортируют, но и мозги.
0 / 2
Trebien
От пользователя Cyrus
Сколько веков оттачивалась европейская культура и когда еще только появится американская?

По такой лоигике, китайцы должны были давно всех обогнать. Они еще древнее. :-)
0
Akr
вести с полей - последний выпуск 30-ти летних казначеек продан только на 10%. Это единственное важное событие последней недели.
0
От пользователя Trebien
42% населения США живет в районе порога бедности. Порог бедности составляет около $20 000 в год на семью

Не забывайте, что ТАМ многие просто не хотят работать.
1 / 0
Trebien
От пользователя TERMINADOR
Не забывайте, что ТАМ многие просто не хотят работать.

Получается, европейцы более трудолюбивы.
0
Натуся
От пользователя Trebien
Получается, европейцы более трудолюбивы.
Они не более трудолюбивы, просто в Штатах социальная помощь более развита, чем в Европе. Причем настолько развита, что многим выгоднее не работать, сидя на пособиях, чем упластываться за гроши.
А насчет расслоения... хмм... покажите капиталистическое общество, где его нет.
Кроме того, заглянув по ссылке, обнаружила вопиющее (!!!) несоответствие ценовое... бензин стОит минимум в 2.5-3 раза дороже на сегодня, квартира - тоже (усредненно). За 50-60 тысяч в деревне в глубинке тока можно жилье приобрести. Ни в одном городе таких цен на жилье просто не существует.
Вывод по прочтении напрашивается один: аффтар статьи наковырял в "открытых источниках" столетней давности чего-то и пытается профессорить. Да и вообще, сайт хоть и называется "белый мир", но по маериалам - типичная желтуха с уклоном в национализм. Несерьезно даже разговаривать.
0
zoolus
От пользователя Trebien
Все правильно, но разговор несколько о другом.
Раньше западный мир воспринимался как единое целое.
В действительности оказывается, что есть существенные различия.

А почему вы США и Европу различаете, но при этом Европа у вас выглядит как нечто монолитное?
Даже если сузить и говорить о медицинской системе:
От пользователя Trebien
И про медстраховку не могу понять. Вроде бы уровень США в целом не ниже, чем в Европе. Тем не менее, несколько раз слышал от европейцев, как они хвалят свою медицинскую систему, и противопоставляют ее американской.

Что за усредненная европейская медицинская система?
0
Trebien
От пользователя Натуся
обнаружила вопиющее (!!!) несоответствие ценовое... бензин стОит минимум в 2.5-3 раза дороже на сегодня, квартира - тоже (усредненно). За 50-60 тысяч в деревне в глубинке тока можно жилье приобрести. Ни в одном городе таких цен на жилье просто не существует.
Вывод по прочтении напрашивается один: аффтар статьи наковырял в "открытых источниках" столетней давности чего-то и пытается профессорить

Про цены на бензин и жилье я ничего не говорил, в первую очередь интересует вопрос с медстраховкой.
В Германии и Франции она есть для всех, в США - не для всех. Как это возможно в богатой стране - для меня непонятно.
0
Натуся
От пользователя Trebien
В Германии и Франции она есть для всех, в США - не для всех. Как это возможно в богатой стране - для меня непонятно.
Это очень большой вопрос - рассуждать о страховках. В принципе, разные виды оных возможны для ЛЮБОГО американца- богатого ли, наибеднейшего ли. Другой вопрос, все ли пользуются своими правами и возможностями.
Я не знаю, скажу честно, о положении дел с медициной для народа в Германии и Франции, но знаю, что многие пенсы нашего штата, например, регулярно ездят в соседнюю Канаду (три часа автобусом до границы - до небольшого городка) за лекарствами и закупаются оптом, потому что там они в полтора-два раза дешевле.
В США отсутствует так называемая госмедицина - наверное, в этом всё и дело.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2008 00:39]
0
Thom
От пользователя Натуся
В США отсутствует так называемая госмедицина - наверное, в этом всё и дело.

Дa? A чтo тaкoе Медикейд и Медикейр?
0
Trebien
От пользователя Натуся
В принципе, разные виды оных возможны для ЛЮБОГО американца- богатого ли, наибеднейшего ли

Хватит ли денег мало зарабатывающему человеку на страховку? Сомнительно, что они по своей воле отказываются страховаться.
А как вообще лечатся незастрахованные, если нет госмедицины?

"Есть много американцев, не охваченных никакими видами страхования. Многие из них работают, но их наниматели не обеспечивают их медицинской страховкой. В то же время эти люди слишком молоды, чтобы соответствовать требованиям "Медикэр", в то же время они не относятся к категории необеспеченных и на них не распространяется программа "Медикэйд". По разным оценкам, число незастрахованных американцев колеблется от 20 до 50 млн чел. (8-20% населения). Это составляет предмет большой озабоченности, так как часть этих людей болеет и не может платить за лечение, а если необходимое лечение отложено, то в конечном итоге расходы на медицинские услуги возрастут. Кроме того, если больница или врач будут обслуживать много незастрахованных пациентов, то в конце концов они обанкротятся. "
http://www.ambn.ru/article.php?article_id=441
0
Вигдис
От пользователя Trebien
А как вообще лечатся незастрахованные, если нет госмедицины?

Тайленолом:-)
От пользователя Натуся
но знаю, что многие пенсы нашего штата, например, регулярно ездят в соседнюю Канаду (три часа автобусом до границы - до небольшого городка) за лекарствами и закупаются оптом, потому что там они в полтора-два раза дешевле.

А за какими препаратами?Рецептурными?В Канаде проще с приобретением рецептурных препаратов?Просто мне говорили,что в США без рецепта можно только БАДы пробрести,да аспирин.Ну,тайленол вроде тоже...
0
Trebien
«Растущий разрыв между бедными и богатыми уже на протяжении долгого времени вызывал в США вопросы о социальной справедливости, об эффективности налоговой системы и так далее.
многие экономисты полагают, что не зарплаты топ-менеджеров, не налоговая политика, а именно «старение» богатства и доходов является одной из самых характерных черт неравенства в США в первой половине XXI века. Последствия процесса расслоения и «старения» богатства весьма серьезны. Ведь с увеличением продолжительности жизни в США постоянно растут бюджеты государственной системы соцобеспечения (которая отвечает за пенсии) и медицинского обслуживания для пожилых, что, по сути дела, обеспечивает перевод средств от молодых американцев к более пожилым. Резкий рост богатства пожилых американцев привел к заметному сокращению бедности среди пожилого населения, особенно по сравнению с 1960 годом, когда была введена действующая в области здравоохранения программа Medicare, а выплаты по программам соцстрахования были значительно расширены.
Финансовые дефициты систем соцобеспечения и здравоохранения на следующие 75 лет прогнозируются гигантскими — 340 тыс. долларов на домохозяйство. Этот дефицит фактически является скрытым долгом, который с каждым годом будет все сильнее давить на финансы американцев помоложе. По оценкам ФРС, расходы на соцобеспечение, Medicare и Medicaid в 2030 году составят около 15% ВВП вместо сегодняшних 8,5%.

Еще один аспект роста разрыва между богатыми и бедными — размывание среднего класса, который испытывает нагрузку с обеих сторон: кто-то богатеет и переходит в категорию богатых, а кто-то не может успешно конкурировать в жесткой среде и уходит на более низкие социально-экономические позиции.
Этому во многом способствует действующая в США система налогообложения. Самым бедным помогают правительственные программы налогового кредитования, которые в год предоставляют около 37 млрд долларов более чем 20 млн беднейших домохозяйств. А самые богатые выиграли от сокращения налогов, осуществленных при президенте Буше. Результатом такой налоговой системы стало улучшение жизни для 10% самых богатых и 25% — самых бедных, но не среднего класса.

Ключевым фактором для мобильности является образование, которое значительно повышает карьерные возможности. Тем не менее, оставаясь востребованным, образование сегодня не позволяет более молодым американцам догнать старшее поколение по доходам и богатству. «В значительной мере это связано с ростом общин этнических меньшинств, число которых в начале этого года перевалило за 100 млн человек — треть населения. Хотя, например, молодые американцы испаноязычного или азиатского происхождения начинают свою рабочую жизнь на более высоком уровне, чем их родители, они все равно отстают от своих белых сверстников. Так как доля этнических меньшинств среди молодежи выше, чем в целом по населению, это лишь увеличивает разрыв в доходах между поколениями.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/20/bo...
0
waserman\
бюджет амеров на этот год-3триллионна.
нищают...
ПыСы.
стабфонд--140 млрд.
как так?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.