22:45 "Гибель Империи. Византийский урок" вчера на «России»

Пропаганда, не иначе. Зомбирование быдла продолжается. Тут в инете прочитал новость, что у 3-х из 4-х кандидатов на пост президента нашли финансовые нарушения. Думаю, не надо говорить, кто остался в белом :-) Зюганов на указал подарков на 17000 рублей :-) Кому ещё не очень смешно, советую почитать следующее:

Общая сумма доходов кандидата на пост президента России, первого вице-премьера Дмитрия Медведева за последние четыре года составила 7 млн рублей. Эти данные обнародовал Центризбирком России.

Согласно данным, которые Медведев представил в ЦИК, ему принадлежит квартира в Москве площадью 367, 8 кв. м. Кроме того, он задекларировал земельный участок в Московской области площадью 4, 7 тыс. кв. м (договор аренды).

На восьми банковских счетах Медведева размещено 2 млн 740 тыс. рублей.

Супруге первого вице-премьера Светлане принадлежит легковой автомобиль Volkswagen Golf 1999 года выпуска и два машино-места в Москве площадью 16, 2 и 16, 3 квадратных метра.

Согласно поступившим в ЦИК данным, никакого дохода за четыре года Медведева не имела, а на ее банковском счету находится 380 рублей. // РИА «Новости»

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2008 11:20]

Разве это уже интересно? ;-)

Хорошо бы их всех уже сняли с так называемых "выборов".
Смысл мучиться отсутствует. :-D

1. Вы сами смотрели этот фильм?
2. Меня лично интересуют все случаи качественной пропаганды - это тоже искусство.
3. Не уверен, что Вы сможете реально оспорить негативный вклад Запада в разрушение Византии. Или Вы считаете, что все, что идет из Европы - все исключительно только позитивно-конструктивное? И Гитлер? И война в Ираке и т.д.?
Their reply was:
Subject: Re: "Гибель Империи. Византийский урок" на "России"
1. Да, смотрел сам. Цель фильма - не показать историю Византийской империи (ведь ни слова ж не сказано про уклад жизни ромеев, ни про войны империи, ни про искусство), а показать российским избирателям, что все проблемы в обществе бывают от: а) олигархов, б) Запада, в) недостаточного (читай - не тотального) участия государства в жизни общества.
2. Сомневаюсь насчёт качественности этой картинки, у Геббельса получалось лучше. Впрочем, наш избиратель нетребователен. Проглотит и эту подделку под Парфёнова и Сванидзе.
3. Не буду уверять Вас в негативном вкладе Запада в разрушение Византии. Другое дело, что акцент поставлен на то, что Византия якобы разрушена исключительно Западом, а турки вообще упоминаются мимоходом. Византия - плод своего времени. Если крестоносцы разрушали Константинополь, то и ромеи захватывали Италию, Испанию, Балканы. Обычное средневековье. И не надо путать современный Запад и средневековый! А вы полагаете, русские в средние века были ангелами с крылышками? Если в 20-м веке убивали миллионы людей ничтоже сумняшеся, то что уж говорить про времена Иоанна Грозного!
Гитлер - это уже история. Между прочим, разбит он был с помощью проклинаемого ныне Запада. А война в Ираке... Во всяком случае, диктатор-убийца Хусейн заслуживал свержения, даже Путин от него отрёкся. Но не боги горшки лепят, и свержение диктаторов проводят люди, способные ошибаться. Ещё бы написал, но сейчас объявили, что отключат свет... Извините...

1-Лют-2008 12:37 pm

Посмотрел таки фильм "Гибель Империи. Византийский урок" по этому линку (краткое описание тут).
Вцелом фофудья конечно. Снята в стиле "наших" лукобссровских фильмов-агиток про козни Запада (беларусы понимают о чём я). Но тут идет крутой замес религии и политики и это настораживает больше, чем жалкие поделки БТ.
Ведущий (архимандрит Тихон) - чистой воды Зимовский в подряснике с наперсным крестом, даже интонация не как обычно у священников хотя бы внешне благочестивая, а такая знаете язвительно попрекающая, с неизменной ехидцей.
Собственно с главной параллелью фильма я как раз согласен - Россия и Византия близнецы братья, слишком много похожего. Разница лишь в том, что авторы фильма гордяться этим, а я как правило наоборот.
Типичный лубок о Византии (каким собственно и является фильм) это представление её таким идеальным государством, где и матблага были на высоте и духовность запредельная, мол вот он идеал взаимоотношений церкви и власти - т.н. "симфония"? вот оно идеальное государство о котором мечтают православные. Кстати, почему то СОВСЕМ не видно христианских символов на всех этих византийских фресках многократно показаных в фильме! Как же так, если симфония, если христианство играет первостепенную роль, то где символы христианства? Их почти не видно.
Зато полно языческих символов, взять ту же геральдику - разного рода львы, тигры, птицы самых мутантских форм (см. герб России) и т.д. А где же тут христианство, что же хвалёная "симфония" не оставила никаких символов? Почему процветает фактически язычество?..
Некоторые фрагменты просто вызывают отторжение. Особенно когда человек в облачении священника нахваливает казни при Василии втором, и вообще ставит в пример, вот мол крепкой рукой навел порядок в государстве, укрепил "вертикаль власти" (именно такими словами), пересадил перевешал всех несогласных и при этом на экране картинка пыточной с цепями, шипами и прочей металлической утварью для пыток. Становится как то не по себе, ведь это говорит христианин! Да не простой, а с наперным крестом на груди...
Вообще используется забавный ход - произносятся современные термины рассказывая о Византии - олигархи, стабфонд, преемник, губернаторы, вертикаль власти и т.п. Этим самым фильм низводится до уровня политагитки, делает его пафос понятнее "простому зрителю-обывателю".
Есть вещи просто противоречащие друг другу. К примеру, в одном месте ведущий клеймит Запад (Венецию как Нью Йорк того времени), создавая впечатления что там просто нормальных людей и не может родиться, а потом вдруг нахваливая византийских правителей, говорит что мол они такие хорошие, потому что они же фактически римляне, приехали из Рима. А то, что Рим не так уж далек от Венеции автор уже связать не в состоянии. Если римляне такие хорошие, то чего ты их 5 минут назад так ругал?
Тенденциозное выпячивание "коварства Запада" искажает просто исторические факты, уже кажется, что не турки-арабы захватили Византию и добили её, а крестоносцы с Запада. Как бы не старался автор нахваливать Византию, все же проскальзывает ряд фактов о том кошмаре, что творился в Византии, о массовых казнях, оскоплениях, жестоком подавлении мятежей, контрасте между богатством и бедностью, между столицей и провинцией и т.д. И все это не "проклятый Запад" устраивал, а СВОИ, византийские! Зрячий да увидит, такие факты вскользь просматриваются постоянно. Но как и заведено о таких проблемах говорят "кое где у нас порой", о причинах вообще помалкивают, все относят на "вдруг откула ни возьмись", т.е. жило процветало во всех планах государство, и вдруг ни с того ни с сего начало разлагаться, "все хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка".
Ещё ведущий "убил" фразой о том, что причиной большого богатства Визанити... была христианская мораль. Представляете, это не иудей, говорит, не протестант проповедует, а православный рясоносец!.. Я был шокирован этим. Неужели Христос говорил о том что надо стремиться к накоплению земных богатств? Нет ведь, наоборот предостерегал от этого.
Но я не хочу сказать, что человек интересующийся темой Византии не найдет в фильме ничего интересного, ему я думаю будет полезно посмотреть и чтото для себя отметить, а вот широкие массы посмотрев картину боюсь падут в ряд заблуждений, мифов. Не трудно представить, что автор фильма снимет аналогичный фильм восхваляющий Ивана Грозного, возможно за канонизацию Сталина и т.п., ведь это так укладывается в его мировозрение.

lemantar

1-Лют-2008 01:57 pm (UTC)

lemantar
Что меня удивило ещё. Почему православный монах говоря о Византии восторгается... исключительно мирским?..

Он нахваливает дворцы, украшения, вооружение, большую протяженность Византии, большое количество жителей в Константинополе (миллион против десятков тысяч в Париже и Лондоне), он восторгается колонами и лошадьми украшающими арки... а почему не духовностью? Почему не духовным подвигом или например особой смиренной по-христиански жизнью жителей Византии?.. Потому что последним Византия особо похвастаться не может, даже наоборот - насилие, подавление инакомыслия, среди богатых алчность и тщеславие, среди властей - ложь, разврат и прочие согрешение пышно процветавшие тогда.
А то что он говорит, все равно что архимандрит восхищался бы небоскрёбами НьюЙорка и говорил "Вот... вот это по-нашему!". :-)

ОбличитьВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 02:02 pm (UTC)

lemantar
Да, вот ещё что странно - архимадрит рассказывая о том что "Запад шел на Византию только что бы её пограбить, а Русь исключительно за духовными ценностями" забыл... о православном празднике Покрова Пресвятой Богородицы и истории связаной с эти великим праздником. Вот этого я понять не могу, ладно бы историк какой "запамятовал", но монах!
ОбличитьВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 02:55 pm (UTC)

pkirill
То что славяне такие же люди как и все, видимо мало входит с систему мифа спродуцированного арх Тихоном. Русские уж если и жаждут ценностей, то духовных. Непонятно правда как при этом Москва (3 Рим) лидирует во всей вост европе по количеству казино.
А у Византии славяне могли научиться и вещам довольно зловещим (типа игр в цирке) но не научились, хотя научились низкопоклонничеству и пресмыкательству перед властями.
Важно заметить, что фильм весь - чисто идеологический продукт. своего рода мифотворчество.
ОбличитьНа уровень вышеВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 04:30 pm (UTC)

arhat
Да уж. Насколько всеобъемлюща эта "духовность" показывает уже тот факт, что архимандрит снимает пропаганду для светской власти. Причём не завуалировано, а прямо говорит: стабфонд, вертикаль... Чтобы и до самых тупых дошло. Прямо Лени Рифеншталь в рясе.
Ну а "широким массам" мифы только подавай: ЖЖ уже пестрит постами о замечательном фильме, возрождениии православия и вообще "вот оно как было, оказывается, а в школе-то совсем другое преподают!" и тп.
ОбличитьВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 08:45 pm (UTC)

lemantar
хотя меня будут ругать, но скажу что "Лени Рифеншталь в рясе" звучит дерзко и точно.
кстати, в интернете пишут что данный архимандрит является духовником самого Путина! интересно было бы узнать кто духовник Медведева, уж не тот ли самый?..
ОбличитьНа уровень вышеВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 10:55 pm (UTC)

arhat
Для провокационного фильма - провокационные аналогии:-)
А может, у духовника тоже будет приемник?
ОбличитьНа уровень вышеВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 08:47 pm (UTC)

lemantar
« »
ЖЖ уже пестрит постами о замечательном фильме, возрождениии православия и вообще "вот оно как было, оказывается, а в школе-то совсем другое преподают!" и тп.
arhat

а ведь такая трактовка истории рискует войти в школьные классы на уроках ОПК...
ОбличитьНа уровень вышеВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 10:48 pm (UTC)

arhat
"О, сколько нам открытий чудных..."
Интересно, по каким ещё историческим темам у РПЦ имеется альтернативная трактовка? Думаю, скоро узнаем :-(
ОбличитьНа уровень вышеВетвь обсужденияСсылка

1-Лют-2008 05:44 pm (UTC)

paabapal

Ставлю, ибо актуально.
И Лягуху познавательно, в смысле глубины раскрытия темы.
Тезисы:
тут не катят.
Ну, или "немодны".
:cool:

Конечно дерьмо. Кто же спорит? Как и все в этой жизни- дерьмо, или скоро им будет. Главное - ничего не делать, а сидеть и ждать.

Наконец-то докопали до этой темы. Неужто не догадывался, что не все так просто с Византией и дружбой с турками?

Остроумный фильм. Хотя подход не очень научный, скорее, ближе к фэнтези.

Вообще, судьба Византии была типичной для древних империй.
Все они переживали одни и те же циклы: расцвет, упадок, завоевание более сильными иноземцами. Так что в ее падении не было ничего необычного.
Необычным было поступательное и безостановочное развитие Европы, начавшееся во 2-ом тысячелетии.

(Интересно, а как авторы фильма оценивают тот факт, что Византия подвергалась набегам славян?) :-)

История развития любых "развитых" "государств" начиналась с подготовки,а затем подчинения аборигенов правящей элите.А "элита" являлась частью рода?И так на земле уже давно идёт борьба за обладание поколениями глупцов.И те кто преуспеют - лучшие игроки.А какое государство "победит" - это уж как игроки задумывали....