Снова разговор с Юреком, на этот раз ...
Снова разговор с Юреком, на этот раз о тюленях. Многие помнят этого замечательного автора нашего форума. Так получилось, что теперь он общается с вами через меня. Публикую его письма без купюр и комментарий.
"Детенышам тюленей нужна Ваша помощь!
Рисунок - Президенту
Мы обращаемся в первую очередь к тем, кто так или иначе работает с
детьми. 28 февраля начнется очередное избиение бельков в
Архангельской области России, но в этом году к архангельским
зверобоям присоединятся мурманские. Существует закон, уже принятый
ГосДумой, в котором есть конкретно запрещающая эту деятельность
статья, но на него президентом наложено вето. Маленькая инициативная
группа, включающая несколько нижегородцев (контакт - Ирина Фуфаева)
, Ольгу Берлову из ЦКИ СоЭС и Ольгу Высотскую из Апатитов, пришла к
выводу о том, что очень было бы хорошо, если бы дети послали
Президенту Путину письма с рисунками, изображениями детенышей тюленя,
в общем, что захочется. Просим присоединяться тех, кому эта ситуация
небезразлична.
Адреса:
Президенту Российской Федерации,
Путину Владимиру Владимировичу
103132, Москва, Старая пощадь, 4
Факс: (095) 205-4330, 206-5173
Председателю Правительства РФ,
Касьянову Михаилу Михайловичу
103274, г. Москва, ул. Рочдельская, 2
103274, г. Москва, Краснопресненская наб., 2
Факс Правительства: (095) 205-67-70
Сейчас мы сделали страничку на сайте СоЭС по белькам. Ждем Вашей информации, рисунков и тд.
www.seu.ru/projects/tuleni
Детеныши тюленя нуждаются в вашей защите. 28 февраля должна начаться очередная бойня
Большие темные глаза бельков - детенышей тюленей - глядят на нас с
плакатов и телеэкранов. Из познавательных телепередач дети всего мира
узнают о жизни тюленей, о том, как рождают мамы на свет ранней весной
этих очаровательных созданий с белой шерсткой. Дети не знают, что
потом - вскоре - из этих детей делают шапки, жилеты, вставки к
дубленкам. Не во всех странах, только там, где убийство этих детей не
запрещено законом, - а это Норвегия и Россия.
Ваши дети могут даже не поверить вам, если вы расскажете им об этом.
Хотя в наш почтовый ящик бросили рекламку из магазина мехов - "шапки
белек от 1600 до 2100 руб., производство фирмы "Отрада", Самарская
обл.", мой десятилетний Данила в шапки из бельков не поверил. Он
слышал по телевизору, что каждую весну тюлени перебираются к берегам
Белого моря, чтобы родить и вырастить потомство, что тюленихи очень
привязаны к своим детям, и, если те погибают, могут даже умереть от
горя. Он видел канадский фильм о жизни Арктики. В Канаде бельков не
убивают. Там организуют специальные туры. Люди платят тысячи долларов,
чтобы подержать на руках этих удивительно доверчивых существ
(новорожденные тюленята любопытны, не боятся человека) или хотя бы
посмотреть на них, и потом вспоминать всю жизнь об этом счастливом
моменте. Люди, встречавшиеся с молодыми тюленятами, безошибочно
определяют удивительное сходство их тоненького крика с детским плачем.
"Ма-а-а…!"
Через четыре недели после рождения мех малышей из белого и пушистого
начнет превращаться в серый и жесткий. Бельки станут серками,
красивыми, ловкими, с отливающей на солнце серебром шкуркой. После
окончания линьки детеныши безбоязненно идут в воду и плавают, уже не
нуждаясь в маминой поддержке.
Понятно, что добыть проще детенышей-бельков, абсолютно беспомощных -
из-за густого меха они даже не могут плавать, их прямо на льду
забивают палками и баграми. Иногда бельков ожидает еще более
мучительная смерть: их отвозят на берег, в течение трех недель
содержат в сетчатых загонах, пока мех не посереет и не станет более
ценным, и тогда убивают. Все это время бельков не кормят, они живут за
счет подкожного жира.
Невероятно, но эта кровавая бойня в нашей стране не только не
прекращается, но в самое ближайшее время расширяется. Дальнейшая
информация взята из материалов информационных агентств.
Комментирует Мария Воронцова, директор Российского представительства
Международного фонда защиты животных. "Мы активно занимались этим
вопросом в 1994-99 гг. Я неоднократно бывала в поморских деревнях во
время промысла: надо сказать, весьма это грустно и мерзко. Жаль и
людей, которых принуждают идти на промысел руководство рыболовецких
колхозов, объясняя, что ничем другим заработать им не удастся.
Промысел жесток, убыточен и связан с отмыванием денег. Любопытно было
узнать, что колхоз "Волна" разорился и его банкротство оценивается
примерно в 750 тысяч долларов. Практически это значит, что создание
нового колхоза "Чапома" (по имени деревни, в которой велся промысел и
базировался обанкротившийся колхоз "Волна") позволило списать долг.
Интересно, куда же ушли эти деньги? Не хочу огульно никого обвинять,
но, возможно, следует вспомнить некоторые факты относительно директора
колхоза "Волна" г-на Йова. Йов в конце девяностых годов постоянно жил
в Мурманске, проводя примерно полгода в Норвегии, наведывался в Чапому
на пару дней раз в год. Его дочери принадлежал рыбоперерабатывающий
завод.
Когда мы вели кампанию по прекращению промысла, то сняли и показали
три получасовых фильма о промысле и экономике промысла. Разработали
экономические альтернативы промыслу в виде развития малого бизнеса
(купили и передали оборудования для переработки и упаковки грибов,
ягод и рыбы трем поморским семьям, отказавшимся участвовать в
промысле). Профинансировали 2-х летнее исследование, проведенное
социологами МГУ, экономики поморских деревень Белого моря и
предложений по экономическим альтернативам промыслу. Одной из таких
альтернатив, активно поддерживавшихся Фондом, был экотуризм по
наблюдению за бельками. Этот туризм процветает в Канаде и приносит за
короткий сезон (10 дней в марте) около 1млн. долларов. Кроме того, мы
сотрудничали с ГосДумой и продвигали закон "О защите животных от
жестокого обращения". Одна из статей закона полностью запрещала
промысел бельков. К сожалению, на этот закон было наложено
президентское вето 3 января 2000 года.
Квота на промысел растет - на 2003 год это где-то 60-80 тысяч
детенышей гренландского тюленя (для сравнения: в 90-е годы квота
совместная для России и Норвегии была 40 тысяч). Норвежцы готовы
субсидировать промысел (не зря в статье упоминается компания "Рибер",
которая уже десятилетия стоит за всеми коммерческими промыслами
гренландского тюленя, скупая шкуры из России). Кстати, пять лет назад
наши пограничники остановили корабль, который нелегально вывозил шкуры
бельков из России в Норвегию, эти шкурки были добыты колхозом "Волна"
и г-н Йов переправлял их в "Рибер" на выделку. Сейчас в результате
активной кампании, субсидировавшейся Канадой и Норвегией, мех серки
вошел в моду. Вот почему наши поморские колхозы хотят
переориентироваться и создают фермы по передержке. Это в высшей
степени жестокое и негуманное производство: бельков собирают на
ледовых залежках, забирая их у матерей, и тысячами свозят на
вертолетах в загоны на берегу. В этих загонах бельков держат без еды в
течение примерно 2-х недель. За это время бельки линяют и их мех
становится коротким и серым, типично тюленьим - они превращаются в
серку. Серку забивают на мех. Вот такая печальная история.
Да, на закон о защите животных от жестокого обращения, принятый Думой
в 1999 году, который запрещал охоту на новорожденных млекопитающих,
наложено президентское вето. Еще при Ельцине архангельский губернатор
Анатолий Ефремов отправил письмо на имя главы государства с просьбой
не подписывать закон, поскольку, мол, "запрет на отлов бельков нанесет
ощутимый удар по экономике региона и подорвет традиционный поморский
промысел". Высокий адресат так и поступил.
Новый президент России занял позицию своего предшественника. Владимир
Путин прислал в Государственную Думу письмо, в котором говорится, что
закон такой не нужен, потому что не имеет собственного предмета
правового урегулирования. Парламентариев, правда, подобный ответ не
убедил, и они, чтобы преодолеть президентский запрет, создали
согласительную комиссию. А пока все это тянется, охотники снова
пускают в ход свои дубины и ружья: истребление бельков продолжается.
Кроме того, в 1998 году правительство подписало Соглашение о
международных стандартах на гуманный отлов диких животных между
Европейским союзом, Канадой и Россией, где промысел бельков запрещен.
Однако правительство до сих пор не внесло его в Государственную Думу
для ратификации.
В Архангельской области прошлой весной "зверобойка" началась 27
февраля. Тогда архангельским зверобоям была выделена квота на добычу
55 тысяч бельков. Тушки бельков, убитых баграми по голове, вертолетами
перевозили в деревню Нижняя Золотица, в разделочный цех. Казанская
фирма "Мелита" платила зверобоям за каждую шкурку около 400 руб. В
промысле участвовали жители деревень Зимнего Берега - огромной
территории между устьями Северной Двины и Мезени. За полторы недели
кровавой работы каждый ее участник получил от 3 до 5 тыс.руб.
Журналистов к месту промысла ближе, чем на 12 миль, не подпускали -
запрет введен после 1995 года, когда активистами Международного фонда
защиты животных был снят фильм о добыче белька, с помощью которого
пытались добиться полного запрещения охоты на гренландского тюленя.
Председатель комитета по рыбному хозяйству администрации Архангельской
области Леонид Мелешко считает бойню о ценной возможностью для поморов
Зимнего Берега заработать живые деньги", а завлаб Северного отделения
Полярного НИИ рыбного хозяйства и океанографии Владислав Светочев -
собрать научный материал о тюленях.
Норвегия и Россия - последние в Европе страны, которые не уступают
давлению Международного фонда защиты животных, добившегося, кстати, от
ЕС полного запрета на импорт шкур белька. В результате российские
зверобои теряют ежегодно более $1 млн., а добыча тюленей в Норвегии
стала вообще нерентабельной, однако там для сохранения рабочих мест
министерство рыболовства предоставляет зверобоям субсидии. С тех пор
как Европейское экономическое сообщество запретило импорт шкурок
белька, их берет только наша меховая промышленность.
В самом Архангельске эти шкурки не обрабатывают. Пушнину везут аж в
Казань и Самарскую область. Но снежно-белые шубки бельков доезжают
туда в подпорченном состоянии. Поэтому их красят черной или красной
краской. Получаются те самые дешевые "шапки белек".
Самое главное: что делать?
- Не покупать изделия из меха белька и серки и рассказывать другим о
фактах, связанных с добычей этого меха.
- Написать Путину, чтобы он срочно снял вето с принятого
Государственной Думой Закона о защите животных от жестокого обращения.
- Написать в правительство РФ, чтобы оно внесло для ратификации в
Государственную Думу уже подписанное им Соглашение о международных
стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским союзом,
Канадой и Россией, где промысел бельков запрещен.
Контакты
В Нижнем Новгороде: Ирина Фуфаева, АВЭ-инфо,
kasha@dront.ru
Центр координации и информации МСоЭС,
seupress@seu.ru;тел. (095) 124-79-34"
"Детенышам тюленей нужна Ваша помощь!
Рисунок - Президенту
Мы обращаемся в первую очередь к тем, кто так или иначе работает с
детьми. 28 февраля начнется очередное избиение бельков в
Архангельской области России, но в этом году к архангельским
зверобоям присоединятся мурманские. Существует закон, уже принятый
ГосДумой, в котором есть конкретно запрещающая эту деятельность
статья, но на него президентом наложено вето. Маленькая инициативная
группа, включающая несколько нижегородцев (контакт - Ирина Фуфаева)
, Ольгу Берлову из ЦКИ СоЭС и Ольгу Высотскую из Апатитов, пришла к
выводу о том, что очень было бы хорошо, если бы дети послали
Президенту Путину письма с рисунками, изображениями детенышей тюленя,
в общем, что захочется. Просим присоединяться тех, кому эта ситуация
небезразлична.
Адреса:
Президенту Российской Федерации,
Путину Владимиру Владимировичу
103132, Москва, Старая пощадь, 4
Факс: (095) 205-4330, 206-5173
Председателю Правительства РФ,
Касьянову Михаилу Михайловичу
103274, г. Москва, ул. Рочдельская, 2
103274, г. Москва, Краснопресненская наб., 2
Факс Правительства: (095) 205-67-70
Сейчас мы сделали страничку на сайте СоЭС по белькам. Ждем Вашей информации, рисунков и тд.
www.seu.ru/projects/tuleni
Детеныши тюленя нуждаются в вашей защите. 28 февраля должна начаться очередная бойня
Большие темные глаза бельков - детенышей тюленей - глядят на нас с
плакатов и телеэкранов. Из познавательных телепередач дети всего мира
узнают о жизни тюленей, о том, как рождают мамы на свет ранней весной
этих очаровательных созданий с белой шерсткой. Дети не знают, что
потом - вскоре - из этих детей делают шапки, жилеты, вставки к
дубленкам. Не во всех странах, только там, где убийство этих детей не
запрещено законом, - а это Норвегия и Россия.
Ваши дети могут даже не поверить вам, если вы расскажете им об этом.
Хотя в наш почтовый ящик бросили рекламку из магазина мехов - "шапки
белек от 1600 до 2100 руб., производство фирмы "Отрада", Самарская
обл.", мой десятилетний Данила в шапки из бельков не поверил. Он
слышал по телевизору, что каждую весну тюлени перебираются к берегам
Белого моря, чтобы родить и вырастить потомство, что тюленихи очень
привязаны к своим детям, и, если те погибают, могут даже умереть от
горя. Он видел канадский фильм о жизни Арктики. В Канаде бельков не
убивают. Там организуют специальные туры. Люди платят тысячи долларов,
чтобы подержать на руках этих удивительно доверчивых существ
(новорожденные тюленята любопытны, не боятся человека) или хотя бы
посмотреть на них, и потом вспоминать всю жизнь об этом счастливом
моменте. Люди, встречавшиеся с молодыми тюленятами, безошибочно
определяют удивительное сходство их тоненького крика с детским плачем.
"Ма-а-а…!"
Через четыре недели после рождения мех малышей из белого и пушистого
начнет превращаться в серый и жесткий. Бельки станут серками,
красивыми, ловкими, с отливающей на солнце серебром шкуркой. После
окончания линьки детеныши безбоязненно идут в воду и плавают, уже не
нуждаясь в маминой поддержке.
Понятно, что добыть проще детенышей-бельков, абсолютно беспомощных -
из-за густого меха они даже не могут плавать, их прямо на льду
забивают палками и баграми. Иногда бельков ожидает еще более
мучительная смерть: их отвозят на берег, в течение трех недель
содержат в сетчатых загонах, пока мех не посереет и не станет более
ценным, и тогда убивают. Все это время бельков не кормят, они живут за
счет подкожного жира.
Невероятно, но эта кровавая бойня в нашей стране не только не
прекращается, но в самое ближайшее время расширяется. Дальнейшая
информация взята из материалов информационных агентств.
Комментирует Мария Воронцова, директор Российского представительства
Международного фонда защиты животных. "Мы активно занимались этим
вопросом в 1994-99 гг. Я неоднократно бывала в поморских деревнях во
время промысла: надо сказать, весьма это грустно и мерзко. Жаль и
людей, которых принуждают идти на промысел руководство рыболовецких
колхозов, объясняя, что ничем другим заработать им не удастся.
Промысел жесток, убыточен и связан с отмыванием денег. Любопытно было
узнать, что колхоз "Волна" разорился и его банкротство оценивается
примерно в 750 тысяч долларов. Практически это значит, что создание
нового колхоза "Чапома" (по имени деревни, в которой велся промысел и
базировался обанкротившийся колхоз "Волна") позволило списать долг.
Интересно, куда же ушли эти деньги? Не хочу огульно никого обвинять,
но, возможно, следует вспомнить некоторые факты относительно директора
колхоза "Волна" г-на Йова. Йов в конце девяностых годов постоянно жил
в Мурманске, проводя примерно полгода в Норвегии, наведывался в Чапому
на пару дней раз в год. Его дочери принадлежал рыбоперерабатывающий
завод.
Когда мы вели кампанию по прекращению промысла, то сняли и показали
три получасовых фильма о промысле и экономике промысла. Разработали
экономические альтернативы промыслу в виде развития малого бизнеса
(купили и передали оборудования для переработки и упаковки грибов,
ягод и рыбы трем поморским семьям, отказавшимся участвовать в
промысле). Профинансировали 2-х летнее исследование, проведенное
социологами МГУ, экономики поморских деревень Белого моря и
предложений по экономическим альтернативам промыслу. Одной из таких
альтернатив, активно поддерживавшихся Фондом, был экотуризм по
наблюдению за бельками. Этот туризм процветает в Канаде и приносит за
короткий сезон (10 дней в марте) около 1млн. долларов. Кроме того, мы
сотрудничали с ГосДумой и продвигали закон "О защите животных от
жестокого обращения". Одна из статей закона полностью запрещала
промысел бельков. К сожалению, на этот закон было наложено
президентское вето 3 января 2000 года.
Квота на промысел растет - на 2003 год это где-то 60-80 тысяч
детенышей гренландского тюленя (для сравнения: в 90-е годы квота
совместная для России и Норвегии была 40 тысяч). Норвежцы готовы
субсидировать промысел (не зря в статье упоминается компания "Рибер",
которая уже десятилетия стоит за всеми коммерческими промыслами
гренландского тюленя, скупая шкуры из России). Кстати, пять лет назад
наши пограничники остановили корабль, который нелегально вывозил шкуры
бельков из России в Норвегию, эти шкурки были добыты колхозом "Волна"
и г-н Йов переправлял их в "Рибер" на выделку. Сейчас в результате
активной кампании, субсидировавшейся Канадой и Норвегией, мех серки
вошел в моду. Вот почему наши поморские колхозы хотят
переориентироваться и создают фермы по передержке. Это в высшей
степени жестокое и негуманное производство: бельков собирают на
ледовых залежках, забирая их у матерей, и тысячами свозят на
вертолетах в загоны на берегу. В этих загонах бельков держат без еды в
течение примерно 2-х недель. За это время бельки линяют и их мех
становится коротким и серым, типично тюленьим - они превращаются в
серку. Серку забивают на мех. Вот такая печальная история.
Да, на закон о защите животных от жестокого обращения, принятый Думой
в 1999 году, который запрещал охоту на новорожденных млекопитающих,
наложено президентское вето. Еще при Ельцине архангельский губернатор
Анатолий Ефремов отправил письмо на имя главы государства с просьбой
не подписывать закон, поскольку, мол, "запрет на отлов бельков нанесет
ощутимый удар по экономике региона и подорвет традиционный поморский
промысел". Высокий адресат так и поступил.
Новый президент России занял позицию своего предшественника. Владимир
Путин прислал в Государственную Думу письмо, в котором говорится, что
закон такой не нужен, потому что не имеет собственного предмета
правового урегулирования. Парламентариев, правда, подобный ответ не
убедил, и они, чтобы преодолеть президентский запрет, создали
согласительную комиссию. А пока все это тянется, охотники снова
пускают в ход свои дубины и ружья: истребление бельков продолжается.
Кроме того, в 1998 году правительство подписало Соглашение о
международных стандартах на гуманный отлов диких животных между
Европейским союзом, Канадой и Россией, где промысел бельков запрещен.
Однако правительство до сих пор не внесло его в Государственную Думу
для ратификации.
В Архангельской области прошлой весной "зверобойка" началась 27
февраля. Тогда архангельским зверобоям была выделена квота на добычу
55 тысяч бельков. Тушки бельков, убитых баграми по голове, вертолетами
перевозили в деревню Нижняя Золотица, в разделочный цех. Казанская
фирма "Мелита" платила зверобоям за каждую шкурку около 400 руб. В
промысле участвовали жители деревень Зимнего Берега - огромной
территории между устьями Северной Двины и Мезени. За полторы недели
кровавой работы каждый ее участник получил от 3 до 5 тыс.руб.
Журналистов к месту промысла ближе, чем на 12 миль, не подпускали -
запрет введен после 1995 года, когда активистами Международного фонда
защиты животных был снят фильм о добыче белька, с помощью которого
пытались добиться полного запрещения охоты на гренландского тюленя.
Председатель комитета по рыбному хозяйству администрации Архангельской
области Леонид Мелешко считает бойню о ценной возможностью для поморов
Зимнего Берега заработать живые деньги", а завлаб Северного отделения
Полярного НИИ рыбного хозяйства и океанографии Владислав Светочев -
собрать научный материал о тюленях.
Норвегия и Россия - последние в Европе страны, которые не уступают
давлению Международного фонда защиты животных, добившегося, кстати, от
ЕС полного запрета на импорт шкур белька. В результате российские
зверобои теряют ежегодно более $1 млн., а добыча тюленей в Норвегии
стала вообще нерентабельной, однако там для сохранения рабочих мест
министерство рыболовства предоставляет зверобоям субсидии. С тех пор
как Европейское экономическое сообщество запретило импорт шкурок
белька, их берет только наша меховая промышленность.
В самом Архангельске эти шкурки не обрабатывают. Пушнину везут аж в
Казань и Самарскую область. Но снежно-белые шубки бельков доезжают
туда в подпорченном состоянии. Поэтому их красят черной или красной
краской. Получаются те самые дешевые "шапки белек".
Самое главное: что делать?
- Не покупать изделия из меха белька и серки и рассказывать другим о
фактах, связанных с добычей этого меха.
- Написать Путину, чтобы он срочно снял вето с принятого
Государственной Думой Закона о защите животных от жестокого обращения.
- Написать в правительство РФ, чтобы оно внесло для ратификации в
Государственную Думу уже подписанное им Соглашение о международных
стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским союзом,
Канадой и Россией, где промысел бельков запрещен.
Контакты
В Нижнем Новгороде: Ирина Фуфаева, АВЭ-инфо,
kasha@dront.ru
Центр координации и информации МСоЭС,
seupress@seu.ru;тел. (095) 124-79-34"
Абсолютно согласна с Доном!
Автору темы:
Тогда надо объявить запрет на убийство всех животных. Или определять по глазам, кого стоит убивать, кого нет? Знаете, как курица смотрела мне в глаза, когда бабушка отрубала ей головку. А потом ещё и побежала какое-то время без головы. Я вообще всю свою жизнь не ела курин. мяса. В самолетах всегда свою порцию отдавала соседу. Вот только сейчас начала... Хотя у меня лично какие-то проблемы... с потреблением мяса. Для меня оно как бы мертвечина. Тем не менее, я не понимаю всей этой шумихи и в США , и в России относительно животных. Господь дал их человеку и в качестве пищи, и в качестве одежды. Как, скажите, в ваших условиях зимы выжить без хорошего меха и хорошей кожи? А туфли ваши из чего?
Другое дело, когда по статистике становится мало тех или иных животных, тогда и надо бить тревогу,чтобы совсем не вымерли.
Автору темы:
Тогда надо объявить запрет на убийство всех животных. Или определять по глазам, кого стоит убивать, кого нет? Знаете, как курица смотрела мне в глаза, когда бабушка отрубала ей головку. А потом ещё и побежала какое-то время без головы. Я вообще всю свою жизнь не ела курин. мяса. В самолетах всегда свою порцию отдавала соседу. Вот только сейчас начала... Хотя у меня лично какие-то проблемы... с потреблением мяса. Для меня оно как бы мертвечина. Тем не менее, я не понимаю всей этой шумихи и в США , и в России относительно животных. Господь дал их человеку и в качестве пищи, и в качестве одежды. Как, скажите, в ваших условиях зимы выжить без хорошего меха и хорошей кожи? А туфли ваши из чего?
Другое дело, когда по статистике становится мало тех или иных животных, тогда и надо бить тревогу,чтобы совсем не вымерли.
Чтобы глупостей меньше слышать...
(Кулю люцензию на отстрел идеотов в период спаривания.)
(Кулю люцензию на отстрел идеотов в период спаривания.)
Ключик:
Бельков, конечно, жалко. Только, и Примат прав - ты покупаешь шапку из белька, и часть этих денег идет на еду для человеческого детеныша. Им и так не больно-то завозу с материка идет.
С другой стороны, чтобы всех детишек там накормить - ни одних бельков не хватит.
Вот и опять непонятно, что лучше.
Это жестокий старый мир. Но другого глобуса нет...
Бельков, конечно, жалко. Только, и Примат прав - ты покупаешь шапку из белька, и часть этих денег идет на еду для человеческого детеныша. Им и так не больно-то завозу с материка идет.
С другой стороны, чтобы всех детишек там накормить - ни одних бельков не хватит.
Вот и опять непонятно, что лучше.
Это жестокий старый мир. Но другого глобуса нет...
"Это жестокий старый мир. Но другого глобуса нет..."
Я понимаю, но от этого нелегче.
О.,
мне как атеисту Ваши ханжесике заповеди... (знаете, куда засунуть, короче)...
Я понимаю, но от этого нелегче.
О.,
мне как атеисту Ваши ханжесике заповеди... (знаете, куда засунуть, короче)...
J
JD
вообще-то автору б поработать над стилем...
>Дети не знают, что потом - вскоре - из этих детей делают шапки, жилеты, вставки к дубленкам. Не во всех странах, только там, где убийство этих детей не запрещено законом, - а это Норвегия и Россия. <
это предлагается детям разъяснить?
>Дети не знают, что потом - вскоре - из этих детей делают шапки, жилеты, вставки к дубленкам. Не во всех странах, только там, где убийство этих детей не запрещено законом, - а это Норвегия и Россия. <
это предлагается детям разъяснить?
Ключ,
Держите себя в руках! Это заповеди не мои, и они - не ханжеские, они написаны в Библии ( относительно животных мы сейчас говорим). Бог всё распределил верно. Если Вы такая умная, то ходите голышом в ваши уральские морозы и босиком. А других людей не раздевайте!
Вот это-то в людях и страшно, когда он уже хочет купить лицензию на отстрел идиотов в период спаривания. А кто будет сортировщиком на "идиотов" и "не идиотов"? Вы? Но вы - человек. А человеку свойственно ошибаться. Не пойму я Вас. Добрая к животным перестреляла бы людей! Или у вас юмор такой мрачный?
Держите себя в руках! Это заповеди не мои, и они - не ханжеские, они написаны в Библии ( относительно животных мы сейчас говорим). Бог всё распределил верно. Если Вы такая умная, то ходите голышом в ваши уральские морозы и босиком. А других людей не раздевайте!
Вот это-то в людях и страшно, когда он уже хочет купить лицензию на отстрел идиотов в период спаривания. А кто будет сортировщиком на "идиотов" и "не идиотов"? Вы? Но вы - человек. А человеку свойственно ошибаться. Не пойму я Вас. Добрая к животным перестреляла бы людей! Или у вас юмор такой мрачный?
S
Serdjick
Ольга...
А можно узнать (хоть я и обещал что не полезу с глупым вопросами) где в Библии указано что Бог дал животных людям для одежды и еды?????
А можно узнать (хоть я и обещал что не полезу с глупым вопросами) где в Библии указано что Бог дал животных людям для одежды и еды?????
Кинс, может ещё спасибо скажете со временем...
Серджик, мест много: Лев. 11, Лев. 11:47,Дан. 4:12, 3 Цфр. 4:33, Иер. 27:5. Авв 2:17.
Для начала прочитай из Ветхого Завета "Левит" 11 главу.
Серджик, мест много: Лев. 11, Лев. 11:47,Дан. 4:12, 3 Цфр. 4:33, Иер. 27:5. Авв 2:17.
Для начала прочитай из Ветхого Завета "Левит" 11 главу.
"Ханжеские" - это характеристика, а не авторство.
От того что "их нам дал бог" они не мене гадкие на моё ИМХО.
От того что "их нам дал бог" они не мене гадкие на моё ИМХО.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.