Интересно, каких людей больше?

Людей ,которых жизнь била и они через боль и потери обрели житейскую мудрость.
Или тех , кто осчастливен житейской разумностью(или ангелом хранителем) от рождения?
(вариант, тех кого жизнь била(учила?) в прошлой жизни)?

Больше всего тех, кто так ничему и не научился, ни в этой жизни, ни в прошлой.

Дон
Не Вы ли учили меня не обобщать???

Реинкарнация, вообще-то, для меня не является очевидной.
Но, действительно, иногда диву даешься, как можно все время наступать на одни и те же грабли?
А, если обобщить - скорее всего - 50 на 50.

Если исключить ничему не научившихся, то больше первых, и во много раз. Муза, ранясь шилом опыта, ты помолишься на разум. (палиндром это).

Так вот все больше вспоминаю слова Христа.
О том ,что "отрину мудрость и умствования " что то в этом духе.
А Вы не наблюдали то, что порой никаким умом и усилиями что -то не делается, не получается. Как будто, все предопределено и пр.
И еще вспоминается ,что "каждый волос посчитан и наперед предопределено."
Короче ,понимаю что здесь глубоко надо копать(докапываться), а выразить не умею точно.

Ув. М, надо знать полный контекст стиха, приведенного Вами, чтобы наглядно объяснить, что имелось ввиду. Нельзя вырывать стихи из контекста. "И воскликнул безумный в сердце своем: "Нет Бога!" Если взять только вторую часть стиха, то можно доказывать, что в самОй Божественной книге написано, что Бога нет. Понимаете, о чём я?
Но я знаю, что значит "отрину мудрость и умствования". Библия много раз говорит об этом. Человек гордится своей мудростью, своими знаниями, но они - безумие в глазах Бога. 1. Гордость - самый страшный грех по Библии; 2. У нас нет ни мудрости, ни знаний. Есть очень хорошая русская поговорка - "Век живи, век учись и дураком помрешь", ибо чем больше человек знает, тем больше он понимает, как много ещё осталось непознанного им.
Я полагаю, что вторых нет вообще. Есть только первые. (Зося, 50 на 50 Вы как высчитали? Сами статистикой занимались?).
Человек приходит к какому-то опыту ( мудростью это нельзя назвать) результатом проб и ошибок. И боли, разумеется. Когда человеку страшно и очень больно, он прокручивает в своей памяти свою греховную жизнь и понимает, что это - расплата. В ужасе и в невозможности терпеть боль, он обещает "быть хорошим", но, как только боль уходит, человек тут же забывает о ней и продолжает жить, как жил, пока опять "гром не грянет". Но Христос говорит: "Люди, куда вас еще бить? Придите ко Мне без боли". Тем, кто приходит к Нему, не дожидаясь "грома", Он дает библейскую мудрость - доверять свою жизнь полностью Богу. Такие люди мудры в Господе, хотя искушения лукавого бывают и на них. Эти люди могут ошибаться, но Господь всегда их поднимет и поведёт дальше по пути духовного роста.

"Но Христос говорит: "Люди, куда вас еще бить? Придите ко Мне без боли".
О. неужели это выражение Христа?
Интересно.
Но, ведь некоторые вроде бы особо и не верят в Бога, а жизнь у них складывается. Некоторые вообще некрещеные, а живут разумно, счастливо..
Или так кажется........

У меня вопрос .
Где грань между человеческой активностью к праведности и смирением с тем , что все предрешено?

В смыле "На Бога надейся , а сам не плошай!"
Так до какой степени можно человеку не плошать, а значит и действовать?

Действительно, есть люди, выражаясь вашими М. словами, осчастливленные житейской разумностью (или ангелом хранителем) от рождения.
Я не знаю с чем это связано, может Бог их упасает от ошибок, может это какая-то сверхестественная интуиция, но такие люди есть, и если они и совершают ошибки, то их гораздо меньше, чем у других. Почему?

Так вот я и предполагаю, что у них уже есть этот опыт.
В прошлой жизни?
Под счастливой звездой? (другое название Ангела хранителя)
А в православии оказывается много уделено этому.
В смысле как призвать своего Ангела хранителя для помощи и защиты.
Молитвы и правила.
Интригует.
Ну не может тут быть такой грубой профанации!
Или что? или как?
Сложно.............

М., да это цитата из Библии. Я много раз приводила ее на этом форуме. Найдите тему "Я верю в Христа" в архиве. Более полно она звучит так: " Люди, куда вас ещё бить? Все ваше тело в язвах, а души - в ранах. Придите ко Мне без боли".

"некоторые живут без веры, но жизнь у них складывается..."

Это видимость.
1. Только они сами знают, КАК она у них складывается. Вы же видите только внешний антураж успеха. ( Для примера. Знакомая девочка вышла замуж за крутого русского. Внешне - она счастлива. На самом деле - нет. Она очень одинока, муж с ней не считается, более того, дочка родилась с одним лёгким. Сейчас вот мучаются с больной девочкой. И это ещё могут быть цветочки, все ягодки - впереди!).
2. Господь любит грешников, (но он не любит грех). Именно поэтому Он даёт нам порой счастье и радость, и здоровье просто так, по Благодати Своей, надеясь, что однажды мы все же "прилепимся " к Нему.
3." И некрещённый может жить разумно". Конечно. Крещение вовсе не означает святость. Возможно, это заслуга родителей, бабушек и дедушек, которым в свою очередь были переданы высокие нравственные Божественные Законы от их родителей. Но если в таких семьях считают, что всё дело только в их хорошем воспитании и Бог здесь не при чем, а Бога гонят и клянут или иронизируют над Ним, то Господь даст понять "кто в доме хозяин", если говорить грубо.

Согласен с Доном. Остальных - меньшинство.

А Вы не пробовали просто прислушиваться к себе? Не думать и анализировать, а слушать?
Вот у меня часто бывает, пришел человек, и не нравится, просто без причин, первый раз его вижу и хочется от него отгородиться, а потом, впоследствии, он выкидывает какую-нибудь гадость.
Или принимаешь решение, взвешиваешь, а что-то внутри тебя говорит, надо вот так, и оказывается правильно.
У Вас так не бывает?

Прислушиваться?
Я так много ошибаюсь, что не верю внутреннему голосу.
Он меня так часто обманывал.
Там видимо бардак и путаница. Вот бы почистить, просветить....
Это хорошо бы.
Вот тогда это будет безошибочные оценки людей и ситуаций.
Потомучто поверено сердцем.

М., все в мире предрешено, предрешен наш час ухода с этой земли ( у каждого - свой), но наша жизнь - дело наших рук. Она не предрешена. Хочешь - бросайся головой вниз с крыши, хочешь - живи и учись терпению и т.д.

Когда Господь говорит, что "ни один волос не упадет с вашей головы без моего ведома", Он имеет ввиду, что 1. Он наперед знает, как мы поступим ( "ведом", Его осведомленность о каждом из нас); 2. Наказания, которые он допускает до нас, как любящий Отец, идут от Него, с его ведома, хотя их и выполняет сатана. "Можешь терзать его тело, только не трогай его душу", - сказал Господь дьяволу о Иове.

наша активность должна быть направлена на то, чтобы, живя на этом свете, как люди, мы получили бы рождение свыше, то есть встали бы на такую духовную высоту, которая только и поможет соединиться христианам с Богом, когда во время Второго пришествия Он придет за нами. Мы должны быть чистыми к этому времени, потому что "грязное не может быть рядом с читым". "Будьте святы, потому что я свят", - сказал Христос.

А что значит "не плошай"?

Так все мы ошибаемся, мы же люди.
Готовых ответов и решений нет.
С одной стороны слушай себя, с другой учись на своих и чужих ошибках.

"Не плошай" значит не ленись, не бездействуй. Я так понимаю.


" Мы должны быть чистыми к этому времени, "
А какими средствами? Допустимы психотерапия, Фрейд и другие разные школы?
Не исключая молитв, постов и служб.
Почему психотерапию воспринимают как замену Божьего промысла, чертовщину? А я считаю что это более примитивное ,но улучшение себя.
Ведь есть всякие телесные заразы, блокировки- которые вера не лишает пагубности.
Так "плошать" или очищать и совершенствоваться всеми незлыми практиками?

О. ,Зося и все , как считаете?

Зося, не мудрствуйте! Ангел -хранитель есть только у детей и у тех, кто верит в Христа. И не просто верит ( в то, что Христос есть, верят и слуги дьявола), а следует за Ним, шаг за шагом поднимаясь в своем духовном росте не по человеческим определениям духовности ( много книг прочитал, классич. музыку слушаю), а по Библейским. Всё остальное - от лукавого!

М.
Нет у человека "прошлой" жизни и быть не может! Это всё заморочки буддистов. Вы же вроде говорите о православии. Нет этого в Библии! И ещё раз - НЕТ!!!

Призвать можно только Бога. И не просто Бога, а Христа. Потому что Бог даровал нам прямую связь с ним через Свою Вторую Личность - Христа, который по сути есть один Бог. Бог-Отец, Христос и Святой дух - есть один Бог в разных проявлениях. Призывайте мысленно или на словах Иисуса Христа и просите Его отвечать на все Ваши вопросы. При этом Ваше сердце должно быть искренним. Если Вы позволите Богу войти в Ваше сердце - Он войдет. А остальное просто повергнет Вас в изумление. Вы будете "пить" Его живую Правду. Как? Через Слово Божие, через других верующих, через встречи с другими людьми, более образованными в Библии, через внутренний голос, через сон... У Бога миллионы путей выйти лично к Вам. Только сделайте выбор в сторону Добра, в сторону Христа.

"Если Вы позволите Богу войти в Ваше сердце - Он войдет."
А как позволить? Это растяжимое понятие.
Внутренних голосов у меня нет, сны сумбурные или вообще нет.
Я уж не знаю , разве я не на стороне добра?
Конечно я не активный добрый, но и против зла.
Иногда хватает сил на доброе.
Подозреваю ,что в отношениик таким понятиям, люди меряют своей ,личной меркой.
Как они лично пришли в это.
А барьеры у каждого свои.

Зося, прислушиваться к себе?..
Если Вы отдали свое сердце Богу, то через внутренний Ваш голос Вам Бог и ответит. Хотя может "нашептывать" и сатана. ( читайте книгу об Иове).
Если человек вообще ещё не знаком с Богом, то через внутренний голос может говорить только сатана. То, что Вам человек не показался при первой встрече, а потом он "что-то выкинул" ничего не доказывает. Если мы не с Богом, то с нами играется дьявол. Если мы с Богом, то, возможно, Бог делает нам боль, желая обрезать в нас что-то греховное. ("Кого люблю - того наказываю").
Зося, Вы всё свои доводы строите, как человек, и в этом Ваше великое заблуждение, а надо - как человек, который в Господе.


Ув. М. Вы намного ближе стоите к истине, чем Зося. То, что Вы описали про свой внутренний голос - яркая иллюстрация тому, что я написала Вам.

О. ,очень прошу не противопоставлять нас.
Как-то сразу запахло- эти правильные ,а эти нет.
Как тут можно судить о человек?
Я всего лишь написал слова. Если б Вы знали мои поступки!
Это я сейчас притих(даже ник свой пока изменил), когда меня жизнь наказала.
А Зося может на словах не такая кроткая , а в поступках чище меня в сто раз.
Давайте не будем бросать зерна раздора.Очень прошу.
А то я сейчас уйду (друг уже намекает ,что хватит уже ,засиделся в сети)
И если будут раздоры будет очень жаль.
Удач всем ,взаимовыручки и любви к ближним!

2Зося: "слушай себя и учись на ошибках..."

Ув. М. Мой ответ такой - Слушай Бога, а не себя! И избавляться надо нам всем от грехов, как от грязной, вонючей одежды. Когда с нами пребывает Господь, Он помогает порвать с грехом. Когда мы хотим это сделать сами, ни в жизнь не получится. Или получится на пару дней, как при строгой диете. Ибо грех сладок, и он зовёт в пропасть...


"На Бога надейся, а сам не плошай" означает - не делай плохо! Надейся, что Он поможет тебе в жизни, но и сам не греши, потому что Бог не действует на нашу проблему, Он действует на нашу искренню веру в Него и желание жить без греха ( по возможности, как можно дольше).

Дорогая Зося, не гневите Бога! Готовые ответы и решения есть - они все даны в БИБЛИИ. Не уводите человека в сторону. Вы сами "хромлющая" ( читайте "Послание к евреям").

М., а где написано, что психотерапия - сатанинское? Медицина - дар Божий.
Как стать чистым, об этом Вы найдете в Библии. Без Неё не обойтись. Она расскажет, что такое грех и как надо становиться чистым.
Для краткости скажу: через общение с Богом ( в какой форме оно у Вас будет -Бог подскажет), через внутренний разговор с ним - избавление от греховности. Плохо, что люди не доверяют Христу и барахтаются в этой жизни с гордым словом: "Сами!". Христос говорит: " Отдайте Мне своё человеческое и возьмите Моё Божественноё". Я уже лет шесть ничего не решаю сама, я все отдаю Богу, и Он меня ведет и говорит мне через сон, через Слово Божье, через какую-нибудь, как будто случайно попавшую в руки христианскую статью или верующего, от чего я должна избавиться, и что мне надлежит сделать в деле очищения. Хороший помощник и обличающая тебя совесть. Она есть Божественный инструмент.

Ув. М.
Я если и сержусь на таких, как Зося и др., то потому, что противостою против дьявола, который действует через них (Люди об этом могут даже не знать). Когда кто-то говорит о Библии, всегда найдется кто-то, кто будет мешать. Одним словом, если Вам нужен диалог, пишите мне лично. Адрес есть здесь в недавних темах. Или попросите, напишу ещё. Хоть Господь и дает мне силу порой до утра сидеть и печатать вам, но, честное слово, когда попадаются плохие ученики, я сразу вспоминаю учительницу, о которой кое-кто тут писал. Ну, сил же уже никаких нет, дорогие вы мои, друзья-товарищи, с "железобетонностью" некоторых. С некоторыми оппонентами и разговаривать даже приятно, а у некоторых - одни эмоции... Но Вы правы - любить надо всех. Вот видите, как славно, уже и Вы учите меня, и я рада учиться.

Уважаемый М!
Даже и не знаю, что написать, после такого фонтана.
Библию безусловно, нужно знать и читать, но, голову нужно иметь свою, слушать свое сердце, совесть.

Уважаемая О. Я хочу Вам задать два вопроса?

1. В ваших словах звучала такая фраза:
"Человек гордится своей мудростью, своими знаниями, но они - безумие в глазах Бога. 1. Гордость - самый страшный грех по Библии;"

Вопрос: Кто сказал, что гордость - это грех???
(Возможно вы перепутали два абсолютно разных по значению слова - гордость и гордыня)

2. В ваших словах была такая фраза
" 2. Наказания, которые он допускает до нас, как любящий Отец, идут от Него, с его ведома, хотя их и выполняет сатана."

Рассуждение : Если исходить из того, что Господь нас наказывает, как любящий Отец, то проводя аналогию с семьей, можно прийти к выводу, что у него есть любимые дети и нелюбимые. Любимым, как правило все с рук сходит, а нелюбимым - и порой за так достается. Любимый ребенок знает как купить - любовь родителей, потому он и стал любимым!
Вопрос: где же справедливость?