Про войну и про бомбёжку, про большой линкор Марат...

Дон, и что вы хотите, что бы я вам на это ответил? ;-)

На самом деле, тактика, конечно, понятная. Типа что-то знаю, но не скажу. А ты обтекай. А зритель читает и думает, ага, мол, этот знает, все-таки, что-то, но молчит, потому что умный и спорить не хочет.

Так вот, Дон, со мно

Продолжу.

Так вот, Дон, со мной такие фокусы не проходят. Мне подавай аргументы на бочку. Товар - лицом! А кто надувается, тот рискует лопнуть. Вот, скажем, вы для меня уже и лопнули. Не верю я вам на слово, вот и все.

СТК
"...На самом деле все не так плохо, как, может быть, кажется. Мало кто об этом задумывается, но наше время (для нас) - лучшее в истории. Потому что она уже лет четыреста не идет по спирали, а только поступательно вперед и вверх. Великие идеологии мертвы, и это здорово. А свобода осталась, если вы согласны платить за нее ответственностью. Борис Стругацкий недавно обмолвился, что не считает теперь мир "Хищных вещей века" изначально порочным. Именно потому, что свобода. А дружбу, любовь работу - кто это все у вас может отнять, кроме вас самих?..."

Не знаю как кажеться вам, но по моему это плохо...
Знаешь как ходят в горах? Зигзагом. Если переть на склон по прямой - сдохнешь и придешь намного позже, чем мог бы. Или ваще не придешь... С историей - тоже самое.
То, что великие идеи умерли - не здорово. Да и не умерли они вовсе... великими их делают носители. Молодежь(та, что в душе) всегда будет тянуться к чему-то, чистому и светлому(как они это понимают, или им представляют в картинках) Что они найдут себе для реализации на этом безрыбье? Могут найти таких раков, что никто не обрадуеться...
Мир таков, что ничего не остается бесхозным, даже энергия молодых. Если не дать им целей, то их даст кто-то еще. И не факт, что эти цели это будут нам по душе...
Все есть яд, и все есть лекарство. Все зависит от дозы.
Это же - относиться и к свободе....

Надо, видимо, было уточнить терминологию. Великая идеология - это когда счастье для всех, либо для избранных, по заданному шаблону, и чтоб никто не ушел. А несогласных ломают и убивают. Для этого нужна власть. Скажем, социализм, со всеми своими родственниками, включая нацизм власть свою потерял. Сильнейшая была идеология в истории, сто с лишним миллионов убила, еще много больше поломала, но все-таки умерла. Как и многие до того. Пусть. Только помнить надо.

СТК
Будут еще ...измы. Всякие будут, это неизбежно. А если это бросить на самотек, то могут быть и пострашнее...

STK

А чем был плох социализм?
Не в том виде, в каком он получился, а вотом виде как задумывался.
И насчет планового хозяйства - нет ощущения, что СССР развалить поторопились? И что до торжества планового хозяйства мы не дожили жалких 10-15 лет?

В том виде, как задумывался (Марксом, я имею в виду), он не работал.

Ощущения нет. Никто его не разваливал. Сам рухнул. Идея гнилая была.

СТК
Любую, даже самую хорошую идею, можно завалить хреновым исполнением... Негибким в частности...

Просто мы их не понимаем. У нас был Крапивин, а они мечтают стать Скарлетт О`Хара. Но не они обязаны нас понимать, а мы их - но что-то никто из оснонвых поклонников молодости так в приватном общении и не смог мне объяснить на пальцах, а что в них нравится, кроме формы?

Ребя, Социализьм - придуман для ИДЕАЛЬНОГО человека.
Капитализьм - для РЕАЛЬНОГО.
Отсюда и их судьбы.
Идеальных людей слишком мало, чтоб "лепить общество на них". И они не появляются насильно, сколько не лупи, не пугай и не пропагандируй. Даже если с помощью насилия (не обязательно палкой, можно - воспитанием) человеку придать сходство с идеалом - это - на время, не навсегда. При соц-ме, кстати, огромная ветвь искусства служила демонстрации того, как "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет"... А это было не "выломом", а естественным процессом - как одичание садовой розы, к примеру...
Так что - идея - красива, кто ж спорит.
Но.
При современном уровне развития личности - совершенно невоплотима.
Увы.

Новик, социализм был плох тем, что его не было нигде, соответствующего его теоретическому определению.
Я ещё когда подростком была, спорила со своей теткой (преподавателем научного коммунизма), что теоретические идеи социализма претят человеческой натуре. И так и получалось, что восторженные подростки с горящими глазами и чистыми руками, вдруг узнавали правду о каком-либо событии, которое было им ранее преподнесено в совсем другом цвете. И поднявшись на определенную иерархическую ступень в обществе, человек меняется, а если не поменяется, то скинут обратно.
Ну что ж я тебе-то это объясняю:-).

КаНаРеЙкА, надо же, опять почти хором.
А молодежь, да, в первую очередь - меркантильна.

Т.е., в наше время Социялизьм - скорее всего - низкобюджетный инструмент для управления быдлом, которому внушают, что вот они-то - как раз круче яиц. А те, кто этим инструментом пользуются - совершенно лишены предрассудков следовать нормам, ими же проповедуемым.
Это и гадко.
Есть ещё варианты типа "шведского с-ма". Это - такой же социализм, как "шведская семья" - шведское изобретение.
Т.е. - никакой.

Кенарь,
что значит "в наше время" - так всегда было. Насчёт ананасов в блокадном Ленинграде - это ж исторический факт. :-(

Ключ, "наше время" у меня - это время, про которое я могу рассуждать с уверенностью, что я что-то про это знаю.
М.б. через 100 лет всё будет по-другому. Я про это щас говорить не могу - т.к. даром предвиденья не обладаю.
:-)

Элли, ну, мысли сходяцца.
Потому, что правильные.
:-)

Ну я не знаю даже...
Есть у меня одна красивая светлая мечта, но чтоб достичь её, нужны деньги. Много денег. Тупичок-с...

Молодежь меркантильна? Да ХЗ... Отсутствие или нивелирование каких-то идеалов меняет, конечно, возрастной пласт в целом. Может, они более практичнее и продвинутее, чем были вы (во, блин! а я ни туда, ни туда не попадаю...), но хотят все того же: любви и счастья. А деньги и высокий пост - при определенном наборе комплексов в переходном возрасте они кажутся избавлением всех бед и несчастий. Это может пройдет, а может, и дать жизненное направление. Лишь бы хотелось по-доброму, во благо не тока себе.
И вообще, люди-то все разные...:-) И из в поколение в поколение эта разница всегда остается, методы всяческие тока могут менятца.

Свободное общество "равных возможностей" и есть вызов! С природными стихиями бороться легче чем с людьми... Чем не романтика преодаления - быть первым! ну и что, что мерило - сумма на счету, это всё равно вызов и борьба...

КАрашо.
А за какие такие идеалы-шмидеалы прежде трудились?
Я начал трудидза году в 79, да так до сих пор и тружсь.
Что-то не помню, чтоб когда-то я работал за что-то отличное от "моих личных нужд". Т.е. чтоб вот так выйти - рвануть на груди рубаху - "Нам денег не надо, - РАБОТУ давай!!!" - такого не было. Ну, были субботники - на которых, случалось, делали больше, чем в обычные дни. Но - если б кто предложил нам за это денег - не думаю, чтобы кто-то отказался.
Работали (как и сейчас) за квартиру, уезжали на север и в Монголию - за "длинным рублём", выбивали дачные участки, места в гаражных кооперативах, талоны на импортный ширпотреб, "макулатурные книги", в офицеры шли - не только затем, чтоб "за Родину помереть", - а и за тем, что - материально было весьма выгодно...

Так что - просто забывацца стало, и, как обычно, вода кажется менее водянистой, чем тогда, сахар - не таким уж сладким, молодёжь - ваще гадкой...
И только молодые тётки - по-прежнему привлекательны... Парадокс...
:-)

"Иметь много бабок - это то, что сейчас в моде..." (с) :-)

А когда этого людям не хотелось? Денег-та?
Вопрос в том, что некоторым кажется, что сейчас ради денег многие готовы на большие гадости, нежели это было прежде.
Не знаю.
Может - да, а может - и нет.
Можно спорить.
По-любому, те, кто сложился "после социализма" вряд ли сейчас уже достаточно зрелы, чтобы отвечать за все те гадости, в коих винят "капиталистов"... Сталыть, и при социализме ЭТО в людях БЫЛО... Только, м.б., если б всё было по-прежнему - мы б ничего об этом не узнали - как не знали же когда-то о том, сколько автомобилей в коллекции у Леонида Ильича...

"В 18 лет хочется большой романтической любви, в 30 - просто выйти замуж, а в 40-тупо хочется денег"

Можно подумать, что в 18 - не хочется сексу и денег, в 30 - денег, секса и любви, а в 40 - любви и секса...
Самая большая БРЕХНЯ на свете - это то, что нам втюхивают за "вечные истины".
:-)

Канарейка,
продолжайте, пожалуйста, дальше. Хочется узнать, чем все это закончится.