Религиозная нетерпимость.
13:49, 11.01.2008
Просто потому, что на этом основывается любая мировая религия. Не может ведь быть такого, чтобы существовало несколько разных одинаково всемогущих богов, управляющих разными территориями.
Нет, неверно. Не все мировые религии теистичны.
L
L*
13:50, 11.01.2008
Zuzuker: вообще я собрался креститься только потому, что буду жениться на христианке.
Имхо совсем не обязательно, тем более, что это обычно жены принимают веру мужей, а не наоборот :-)
Имхо совсем не обязательно, тем более, что это обычно жены принимают веру мужей, а не наоборот :-)
I
I Am You
13:51, 11.01.2008
Почитайте Кураева и других. Посмотрите лекции Дворкина. Если позиция миссионеров, это не позиция Церкви, если общность взглядов и мнений(хотя это не мнения, это именно выработанная позиция, которая последовательно и бескомпромисно отстаивается), всей
массы прихожан, священнослужителей, миссионеров, не есть позиция самой Церкви, то это нонсенс.
Согласен.
К сожелению, у многих в РПЦ даволно жесткая позиция относительно буддизма.
Но как говорит, Оле Нидал, мы им не конкуренты
В том смысле,что из буддиста никогда не получится даже плоханький христианин.
Так что они зря так распыляются.
13:54, 11.01.2008
Если православие желает контролировать умы и если оно этот контроль пытается реализовать
Каким образом пытается? Примеры?
Я не говорил о частном мнение отдельного человека
или какой-либо группы людей.
По-моему, все Ваши примеры - это как раз частные мнения отдельного человека (про книжку) или группы людей.
Это когда издается литература, ведутся проповеди, колесят по стране миссионеры и все с
одной мыслью, это уже не просто мнение, это целенаправленная деятельность.
Ну и что? Точно так же издаётся другая литература, ведутся другие проповеди и колесят другие миссионеры. Свобода вероисповедания у нас защищена законом.
Проблема будет, если для Вас будет обязательным чтение этой литературы и посещение этих проповедей. Это так?
13:56, 11.01.2008
Вы не уловили сути.Я за плюрализм, Церковь нет.
Ну и что? Это и есть плюрализм - когда Вы можете быть за плюрализм, а Церковь нет.
Z
Zuzuker
13:57, 11.01.2008
Православная жена уже освящает брак(по православным понятиям конечно).
К сожалению РПЦ запрещает браки между православным и не православным (я подробно интересовался данным воросом).
I
I Am You
13:57, 11.01.2008
Имхо совсем не обязательно, тем более, что это обычно жены принимают веру мужей, а не наоборот
Ну мы в современном обществе, господа.
Зачем кого-то обращать?
13:57, 11.01.2008
Юрий, Вы не могли бы привести источник теистических высказываний Эйнштейна?
Подозреваю, что религиозные взгляды Эйнштейна формировались на протяжении всей жизни, и, как и у практически любого человека, которого нельзя назвать ограниченым, на протяжении жизни весьма и весьма сильно.
Например, нашел такое, весьма близкое мне высказывание (кстати, видел его урезаный перевод в какой-то атеистической статье. Смысл изменился градусов так на 90):
"From the viewpoint of a Jesuit priest I am, of course, and have always been an atheist. ... I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our being".
Вообще, вопрос для меня интересный. Пока что не могу заняться вплотную, так как много работы. Недели через 2 попробую поискать информацию сам. Размещу то, что нашел, в форуме.
Наблюдательность, анализ, логичность обязательно помогут увидеть связь причин и следствий.
Мне, как человеку, эта точка зрения близка. Увы, частенько вижу обратное. Хочется верить, что это из-за недостатка наблюдательности, но доказать строго существование кармы невозможно.
13:59, 11.01.2008
Почитайте Кураева и других. Посмотрите лекции Дворкина.
В отличие, скажем, от митрополита Кирилла, ни Кураев, ни Дворкин никогда не претендовали на то, что они выражают официальную позицию РПЦ - они не обладают этим правом.
Дворкин, конечно, тот ещё деятель. Но жизнь у него несладкая, достаётся ему часто, можно бы и посострадать.
Повторюсь, я всё жду от Вас примеры, когда Вас лично церковь в чём-либо ущемила бы.
I
I Am You
13:59, 11.01.2008
К сожалению РПЦ запрещает браки между православным и не православным (я подробно интересовался данным воросом).
Это как?
Брак - это гражданский институт.
Н
Ник*
13:59, 11.01.2008
Ну и что? Это и есть плюрализм - когда Вы можете быть за плюрализм, а Церковь нет.
До тех пор, пока мне не начнут указывать. Понимаете? Когда меня начинаю учить, где бы то ни было, на форуме, по телевизору, это уже из другой оперы.
Тогда я тоже встаю и начинаю свободно отстаивать свою позицию.
U

14:00, 11.01.2008
но доказать строго существование кармы невозможно.
Иными словами доказать строго существование причинно-следственных взаимоотношений невозможно?
Н
Ник*
14:01, 11.01.2008
Повторюсь, я всё жду от Вас примеры, когда Вас лично церковь в чём-либо ущемила бы.
Где я сказал, что меня лично сама Церковь ущемила?
14:05, 11.01.2008
Иными словами доказать строго существование причинно-следственных взаимоотношений невозможно?
Я слаб в буддизме, и, возможно, превратно понимаю понятие "карма".
Причем здесь причинно-следственные взаимоотношения в классическом смысле?
И можно ли установить хоть какоую-то связь между в "этой жизни пнул собаку, в следующей стал свиньей." Или, хотя бы "сегодня пнул собаку, завтра тебя отодрал начальник"
14:06, 11.01.2008
доказать строго существование кармы невозможно.
Терминологически строго говоря, карма - это обусловленное действие. Т.е. когда впечатления и привычки ума, полученные в прошлом, окрашивают восприятие настоящего и влияют на решения и действия. Результаты этих действий, в свою очередь, превращаются во впечатления, которые воспроизведут тот же процесс в будущем.
С буддийской т.з. карма вовсе не есть чья-то высшая наказывающая и поощряющая воля или сила.
=======
До тех пор, пока мне не начнут указывать.
Это не проблема. Проблема - это когда Вы обязаны подчиняться этим указаниям.
Тогда я тоже встаю и начинаю свободно отстаивать свою позицию.
Пожалуйста, у всех есть право свободно излагать свои взгляды. Проблема-то в чём?
U

14:06, 11.01.2008
Брак - это гражданский институт.
А РПЦ - это след.институт(ну или факультет) внутри института.
И его настоятели настоятельно не рекомендуют межфакультетскими связями заниматься ;-).
14:08, 11.01.2008
Где я сказал, что меня лично сама Церковь ущемила?
Так, ага, Вас лично не ущемила.
Ущемила кого-то из родни? знакомых?
N
NORDIKS
14:13, 11.01.2008
...в трактовании некоторых смыслов. касающихся Веры! я всё жду от Вас примеры, когда Вас лично церковь в чём-либо ущемила бы.
Z
Zuzuker
14:14, 11.01.2008
Брак - это гражданский институт.
Это понятно, но ей как православной нельзя в него вступать с не православным, кроме того гражданский брак для неё значения не имеет, главное венчание.
14:17, 11.01.2008
Хитро. А то всегда интересовало как Буддисты обходят неизбежный вопрос о том что такое добро и что зло..
Собственно, вопрос тогда остается один - влияет ли карма на последующие перерождения. И как доказать существование этих самых перерождений. Если это доказуемо, либо нет какой-то конкретики по поводу существуют ли перерождения или живем лишь один раз - тогда карма в ее буддистком понимании вещь действительно доказуемая.
M
Madisson
14:19, 11.01.2008
В школах уже в 5 областях России идет принятый при активнейшем участии РПЦ предмет "Основы Православной Культуры",
И жители этих областей старательно с этим борются. вы боитесь прихода священников в уральские школы? Отлично. Боритесь и вы с ними, только делайте это грамотно, а не лозунгами кидайтесь - тогда вас услышат.
в котором делаются однозначные утверждения о том что жизнь без бога плохая, неправильная, некультурная
И у них есть для этого все основания. Не согласны - спорьте, только опять же - обосновано.
именно без "библейского варианта бога" который доказанно ЛЖИВЫЙ
а в христианстве Бог и Библия неразделимы, также как Аллах и Коран в исламе и Веды и тримурти в Индуизме. А то, что он лживый - вы доказали? Мы ведь с вами уже выяснили в предыдущей беседе, что вы не в курсах темы. Или вы уже с Библией ознакомились?
Что за бред?!? УЖЕ насильно заставляют учить ОПК! Вы ваще в какой стране
живёте?
Вас лично заставляют или автора темы? Мастер, тема-то не о школе идёт.
И как одна часть вашей нелепой фразы относится к другой? Так ржачно видеть раздвоение личности у верующих : )) Сначала говорит что можно- а
потом сразу говорит что не стоит
Мастер, вы снова вне контекста... Что за манеры?!
А иудеи и вовсе это дети дьявола
И снова вы за своё... Вы, кстати, в Библии так на эту тему ничего и не нашли, как мне помнится... Привели только цитатки из каких-то непонятно откуда взятых и неизвестно кем написанных текстов.
Есть же еще католические и протестансткие страны, там нету этой отвратительной аморальной и безнравственной церкви с пышными
обрядами и показушным лицемерием.
Вы явно в этих странах не были Кстити их представление о Боге - примерно столь же библейское, сколь и православное.
Причем в Норвегии религия государственная.
В Норвегии нет государственной религии! Она страна с многорелигиозным населением и Конституция там религиозное образование в светских учреждениях тоже запрещает.
Как думаете что суды в нормальных странах делают с попами которые публично могут
обозвать человека "грешником"?
Не поверите - ничего Другое дело, что и большинству священников там не придёт в голову это делать, но это вопрос ментальности.
в 1917г православная полностью страна уже объяснила
православным попам где ихнее место
Во-первых, - их, а не "ихнее", а во-вторых, страна, если вы не в курсе и до 1917 ода полностью православной не была. Кавказ, как и сейчас был мусульманским, а Бурятия, как и сейчас - буддийской. Кроме того, были очень распространены иудаизм и протестантизм, который в России, чтоб вы знали существует со времён правления Ивана IV Грозного.
Никого ваще не интересует кем себя возомнила церковь.
вообще-то, автора этой темы и тех, кто к ней в дальнейшем присоединился именно это и интересует, так что давайте-ка за себя говорить, ладно?
Вот аргументы в пользу того что церковь якобы оплот нравственности- они были бы интересны. Жаль что ни вы ни разговаривающий лозунгами Стерлин, ни ставящая ему "плюс
многа" Кратегус- НИЧЕГО про это не говорите.
А нам как-то это всё и так известно. Причём, ещё из школьного курса литературы, например Кстати, про лозунги... Лично я пока их видела очень много у вас, а вот г-н Стерлин очень красиво и доходчиво определил свою позицию по данному вопросу, за что ему большой почёт и уважение. А если вы лично ничего из этого не поняли - могу вам посоветовать только заняться повышением уровня вашего образования. Не сочтите за оскорбление, но образованные люди более грамотны.
это
оплот нетерпимости, неразумности, аморальности, антиобщественности и безнравствености
Обоснуйте, пожалуйста.
людских норм и правил некими инструкциями неких церковников.
Если вы не в курсе, то эти самые людские нормы вот уже несколько тысячелетий базируются именно на этих самых "неких инструкциях". Основа современного закона - десять заповедей из книги Исход в Библии, а основа человеческой нравственности - 2 заповеди Христа.
Борьба за
право рулить паствой- вот и всё что есть в любой церкви
А типичное человеческое стремление к власти ещё никто не отменял. Но правильно ли винить Учителя за то, что не делает его ученик?
А религия это опиум для
народа.
Ну вот и кто лозунгами кидается?
Не "бог всегда наделён рядом качеств", а- верующие Пытаются его наделить!
Любой предмет и любая личность всегда наделены рядом качеств. Это, если хотите закон. Трава - зелёная, длинная и узкая, а стол всегда на ножках и служит для того, чтобы за ним что-то делали.
собрали в кучу всякие невозможные свойства и типа никто якобы не замечает противоречий в ихних догматах
Вы снова показываете свою безграмотность? Ну ладно уже с русским языком, но противоречия вы в догматах где нашли? Или снова лозунги?
Никакое божество в современных мировых религиях невозможно, его свйства взаимоисключаются.
Мастер! Это уже на научное открытие претендует!!! Вы давно это выдумали?
Всеблагой Всемогущий всезнающий создатель всего мира- мира в котором признаётся существующим Абсолютное Зло- не может существовать, он становится
НЕВОЗМОЖЕН
Мастер, мы ж свами не далее как месяц назад об этом говорили... Вы так ничего и не хотите понимать? Чего вы тогда требуете от ваших оппонентов, если вы заранее и, почём, необосновано уверены в том, что вы правее всех на свете?
14:19, 11.01.2008
Причем здесь причинно-следственные взаимоотношения в классическом смысле?
А что такое ПСС в классическом смысле?
И можно ли установить хоть какоую-то связь между в "этой
жизни пнул собаку, в следующей стал свиньей." Или, хотя бы "сегодня пнул собаку, завтра тебя отодрал начальник"
В общем случае связь есть потому что то, что мы отправляем вовне, в мир, то же получаем и извне, из мира. Потому что граница между нами и миром - условность, иллюзия, мы одно и то же.
Если ближе к нашему обусловленному уровню, то грубо говоря, это работает так - если мы что-то делаем другим, это наше согласие на то, чтобы это же было сделано и с нами. Т.е. мы допускаем это - допускаем в свой ум, в свою жизнь.
Связи обычно очень сложны, переплетены - ведь впечатления, шаблоны, привычки, стереотипы, отпечатки, которые являются кармическими причинами - копились в нас невообразимо долго. Поэтому не всегда наблюдается прямая связь - сегодня ты наступил на ногу, завтра тебе.
Впрочем, эффективные ваджраянские практики, как правило, приводят к тому, что карма созревает всё быстрее и быстрее, и связи, таким образом, становятся очевиднее.
L
L*
14:22, 11.01.2008
Zuzuker, но она же ради сего венчания не хочет ущемить ваши права заниматься тем, что вам нравится, то есть йогой? Для нее важней любовь, или какой-то обряд в конце-концов?
M
Madisson
14:28, 11.01.2008
Мысль вроде хорошая, но какой в ней есть тайный вред. Если воскрес - значит был мертв, т. к воскреснуть можно только из мертвых. Если был мертв - значит не Господь, т.к. Господь бессмертен и не убить Его невозможно.
Тут интересна мысль у забулдыги Булгакова: "Казни не было?"
Дык в этом и догмат. Был убит как человек и воскрес, потому что Он выше Смерти. Точнее, там всё немножко сложнее, но это расписывать надо и объяснять. А это, как минимум не сейчас.
А Булгаков целенаправленно назвал своего персонажа Га-Ноцри для прямого отделения его от реального Христа. Смею напомнить, что Балгаков был выходцем из семьи священников и догматику знал очень хорошо :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.