Вавилон

Зося, несколько глупо для Вас.
Я не вызываю мертвецов, как это делала Ванга и не предсказываю судеб. Точно так же я не предсказываю сУдьбы государств и правителей. Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что НАПИСАНО в Библии, что Вы и сами при желании прочитать в силах. А имя Ольги, как и имени Зоси там нет и быть не может. Неуместный юмор. Когда Вы хотите говорить о творчестве Толстого, например, Вы опираетесь на работы этого автора. Когда я хочу говорить о христианстве, я опираюсь на то, что составляет фундамент этого учения - Библию. Странно объяснять столь примитивные вещи столь образованным людям. Знаете, Зося, с вашими проблемами - больными родителями и школьной нервотрёпкой, Вам, как никому надо покаяться и прийтий к Богу. Или уж, во всяком случае, не ёрничать, чтобы себе дороже не было.

Торнадо, когда Вы будете читать "Откровения" из самого контекста Вы поймете, что "время-близко" относится, к сожалению, именно к нашим дням. В древности не было такой цивилизации.

Знали ли те, кто писал Библию, что живут в нецивилизованном мире? Знали ли они, как будут архаичны в своих мудрствованиях для потомков? О., ужели нет в вас сомнения толкования стародавних манускриптов, что вы верно прочли записанное?

Первый, не согласно мне "дьявол сильнее Христа". Более того, ваше неумение правильно понять написанное мной ( или изначальное желание ради шутки всё извратить) порождает подобные опусы. Где я написала, что дьявол сильнее Христа?
Я написала, что дьявол даст антихристу страшную силу. Why not? Он же тоже Владыка и тоже многое что знает и умеет.
Христос сказал: "Тот, Кто в вас, тот сильнее того, кто в мире". Христос сильнее дьявола, потому что ангел, хоть и падший, есть тоже творение Творца.
Не на все вопросы Библия дает ответы. И, видимо, это разумно. Наш мозг не в состоянии принять нереальные, невидимые вещи, которые нельзя на ощупь изучить. Кто-то из вас здесь написал, что "когда он начинает думать о бездне над его головой, то ему кажется, что он может сойти с ума". Есть вещи,о которых мы узнаём в вечности.
Нет, Христос - это Любовь, Мир и Покой. Люди сами извратили замысел Бога, возлюбили грех больше, чем добродетель, а сейчас всё сваливают на кровожадность Бога. В том виде, в котором существует Земля, она существовать больше не может. И главный её разрушитель - человек!
Не будем судить о церквах, ибо обо всех церквах Вы не знаете, да и те,о которых Вы думаете, что знаете, тоже ничего толком не знаете. Вами руководит субъективность, злоба и Вы готовы верить любой непроверенной инфе только по одной причине, что вы вообще ненавидете Бога и любую церковь.
А вот последнее Ваше предложение абсолютно точно. С Израиля все началось и им же закончится.

Созерцатель, бедный, "ура" прокричите потом, если, конечно, сможете. А кто Вам сказал, что РПЦ "заберут"? Заберут Церковь Христа - то есть всех тех, кто искренно верит во Вторую Личность Бога -Христа, распятого на Голгофе и воскресшего; кто "возродился свыше;" и кто старался на Земле жить, созидая плоды, о которых говорит Христос. ( Доброта, добрые дела, само собой разумеющееся явление, но они в "плоды" не входят. Добрые дела остаются на Земле, "дабы никто не хватился". Среди тех, кто войдет в Церковь Христа и будет взят с планеты Земля будут все истинные христиане, которые следовали за Библией. И православные тоже. Не все ведь, наверное, отходят от Неё. А у многих есть ещё время проверить себя в Свете Божественного писания. Я, например, всё время восхищаюсь вашим форумчанином под ником мы. Он - пример христианского терпения.

Созерцатель, а Вы уже себе сознательно уготовили жизнь с антихристом? Ну, что ж, кто вам может помочь? Только вы сами.

Уважаемый Первый,
Второй раз Бог не придёт в обличии человека. И "распнуть" Его уже никому не удатся. Напротив, все падут ниц перед Ним.
Господь вернётся к евреям потому, что Он доделает до конца свою работу - иначе бы Он не был Богом. Все евреи примут Христа. И многие мусульмане примут, и буддисты и т.д. Но 1/3 населения планеты по книге "Откровения" Христа не примет, и Бог об этом знает. Эти люди погибнут в армагедоне. Все же остальные будут жить вечно в раю. Мне думается, что она находится на одной из планет. "И не видел глаз, и не слышало ухо, что я приготовил для любящих Меня" - говорит Господь.

1.
"А какая христианская вера самая верная?"

Вопрос поставлен неверно. Христианская вера - и есть христианская вера. Наверное, Вы имеете ввиду деноминации? Самые верные те, которые строго следуют за Библией и не отходят ни на йоту. Господь любит нас, но Он и строго предупреждает: " А кто изменит слово Моё - тому анафема".
Есть ещё одно. "По плодам их узнАете, если плоды - хороши, то и церковь хороша".

Читайте Библию, Послание Бога, к нам, людям, и тогда сами узнаете, что Вам делать, чтобы не ошибиться. В Библии вообще ничего не сказано про свечки. А про иконки сказано так, что Бога никто не видел и рисовать Его нельзя и поклоняться творению рук (изображению Бога в любом виде) нельзя! Почему? Потому что Бог - живой. Он - везде! И прятать его в рамочку не нужно.

Те, кто писал Библию, знали всё - им диктовал Господь. Конечно, древние знали, что они живут в нецивилизованном мире по описаниям "цивилизации". Например, "железные птицы". Самолётов тогда не было, как и многого другого. Прочитайте "Откровение", хотя эта книга очень тяжелая и, может быть, ещё не "по зубам" неподготовленным людям.

* * *
Что было раньше самолёта?
- Птицы.
А до кино?
- Бог создал глаз.
А что подлодке позволяет
скрыться в морских глубинах?
- Так это ж АЗ-
БУЧНАЯ истина
- Жизнь рыб.
А компас? А радар?
- И это было:
пернатые пересекали океан
"вслепую",
Как видишь,
Ничего не сплыло,
И более правдивей
Книги
не бывает,
Блажен,
кто верует,
Блажен,
кто принимает...
------

Ольга!
Вы, как всегда, в своем репертуаре! Никак не могли не вспомнить моих больных родителей. Премного за это Вам благодарна. А то я что-то об этом подзабыла, решила слегка жизни порадоваться, пошутить на досуге.
У нас все грамотные, поэтому фонтанировать цитатами из Библии, на мой взгляд, совершенно нет необходимости.
Библия - это книга книг, и совершенно не нуждается в таких толкователях, как Вы. Тем более, что каждый находит и понимает в ней совершенно свое. И я думаю, что Бог никоим образом не решит моих школьных проблем, это могу сделать только я сама, что уже и делаю, так что кое-кто принес нам свои извинения и встал на свое, "шестое" место.
Вы, конечно, извините, Вы мне сильно напоминаете Льва Николаевича Толстого, который провел бурную и грешную молодость, потом из своего комфортабельного поместья критиковал всех и вся, а на старости лет впал в маразм, доводил свою семью до белого каленья, носившись босым в посконной рубахе, призывая отречься от радостей мирских.
Я, в отличие от Вас, не беру на себя роль верховного судьи, и не позволяю толковать слова не мной написанные, тем более не навязываю всем окружающим своего мнения.
Ну скажите, Бога ради, откуда Вам знать - придет Бог, не придет Бог, куда он придет. Вы его личный секретарь?
Тем более, что я не ерничаю, а просто пошутила.
Добрее надо быть к ближним, а не пугать карой божьей!

Зося,

Здесь увещевать бесполезно. Неназываемая О. этого никогда не поймет. У нее уже стадия босоногости и отречения от радостей мирских....
Погодите, еще чуть-чуть, и она и Вас предаст Анафеме, как пошутившую в отношении чего-нибудь. А слова о доброте она понимает исключительно как необходимость изнасиловать кого-нибудь Словом Божьим в ее личной трактовке...

Ребята, давайте о символе "Вавилон". На самом деле интересно. У О. Чиладзе одна из героинь - вавилонянка, говорящая со всеми на их языках...

По данной теме нашла кучу всего интересного:
http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam1-10.htm

...к моей большой радости, господа, вы всё же пришли к тому что увещевать фанатичную О. бесполезно...разве, что если провести ей, предварительно, курс лечения "аминозином"....она просто не слышит ВАС...
...и, вообще, по моему, ни толкователей, ни посредников, в вопросах веры быть НЕ может.

...Коркодил, полностью согласен....

Зося, отвечу только Вам пока.
По тому, какие вопросы задаете, думаю, что Вы вообще не знаете Библии. Все, что я говорю, я беру из Библии без всяких своих трактовок. Цитаты приводить намного полезнее, чем рассуждать своими словами, потому что Библейские цитаты -богодухновенны и в них Божья сила. Когда мы их произносим, они уже РАБОТАЮТ.
Я лишний раз сознательно напоминаю Вам потому, что своим отрицанием Бога Вы делаете хуже только себе. Ну и, конечно, своим родителям. Во-всяком случае, лучше Вы никому не делаете.
Мы с Вами совсем не знакомы, чтобы мне серъезно реагировать на Ваше сравнение. Хотя пример с Толстым не самый плохой, а? И всё же искания Льва Николаевича и мои - не одно и то же. Живи Толстой в наши дни, его метаний бы не было.
Если бы Вы знали Библию, то никогда бы не написали подобных слов. ( Ваши суждения о том, кем был человек до прихода к Богу). До прихода к Богу все есть страшные грешники. "Все согрешили, Все до единого. И нет среди вас ни одного доброго". Важно, кем человек стал, насколько изменилось его сознание с приходом ко Христу. И нет больше прежнего человека. Вы это упорно принимать не хотите. И жаждете, чтобы человек навсегда оставался бездуховным. Был А это главный принцип христианства.
И не надо быть личным секретарем Бога ( что за чушь пишет взрослая женщина!), надо быть учеником Христа и Его последователем. А В последователи Он зовёт всех. И Вас особенно. Именно вас Он уже зовёт через боль. А Вы упорно спорите, доказываете свою правдочку и идете куда угодно, только не к Богу. Печально это, Зося.
Вы именно ёрничаете, говоря, что в Библии нет имени "Ольга". Но в Библии есть много раз повторенное, что христиане должны быть последователями Христа. И все эти Ваши выражения о "личном секретаре Бога" и тому подобное говорят о том, что я имею дело с грудным ребенком.

ув. Ольга! Как автор темы, прошу Вас учесть, что здесь обсуждается тема Вавилона в Апокалипсисе и непосредственно связанные с этим вопросы. Убедительно прошу Вас перенести свои проповеди (и непременно связанные с этим дрязги) в другую тему.

Тему Вавилона нельзя рассматривать вне связи с Библией. Ну обсуждайте хоть так!

*******************************
Эти люди погибнут в армагедоне. Все же остальные будут жить вечно в раю. Мне думается, что она находится на одной из планет. "И не видел глаз, и не слышало ухо, что я приготовил для любящих Меня" - говорит Господь.
*********************************************
Да......... а когда то мне было сказоно что рай на земле был... :-)

Слышал, что немалая часть Ветхого Завета ведёт своё происхождение от мифов древних шумеров. А где жили древние шумеры и чем занимались? И что с ними сталось?

Здравствуйте, Ольга! И снова, невзирая на гонения и поругания с вашей стороны, взываю я к вам. Если хоть капля рассудка осталась в вашей голове, молю вас - акститесь! Идите к нам! Он уже здесь, и Он зовет вас! Ибо сказано в Истинном писании: "ФСЕ КАЗЛЫ!"! Неужели и вы жаждете остаться среди козлищ? Лишь смрад и горький дым будут вам наградой за вашу веру. Истинно говорю вам - опомнитесь! Вы знаете ведь, что ангелы грешны, их серые крылья сеют ужас и отчаянье, а трубы серафимов предвещают лишь кровавую бойню. Если шоры слепой веры не до конца закрыли ваши глаза, вы увидите истину. И, отринув ложь и злобу, вернетесь к нам. С истинной надеждой на ваше спасение, PSH.

Эх! Даже по моим самым смелым предположениям (и наверняка очень смешным для Бога!) не доживу до расчетной даты:
http://www.tvs.tv/news/article.asp?id=1468

Но Израиль, таки, хоть и косвенно, но опять фигурирует...

Псалом 136 в изложении одного моего друга:

Вот реки Вавилона. Здесь сидим.
Евфрат удавом проползает мимо.
О мой народ ... Зачем я не был с ним
На белых стенах Иерусалима.

Я не погиб ... Проклятый Вавилон
Безумствуешь ... Ты буен, пьян и весел.
И песен ждёшь. Но слышишь только стон.
Мы не поём врагам священных песен.

Мы Иерусалима не забыли.
Нас не сломила горькая утрата.
Так плакали. И слёзы наши плыли
По мутным водам жёлтого Евфрата.

Хотя, лично мне больше нравится версия Boney M:

By the rivers of Babylon, there we sat down
ye-yeah we wept, when we remembered Zion.

Оказывается про шумеров такая куча всего интересного:
http://orient-kafedra.narod.ru/kalendarshum.html
http://historic.ru/lostcivil/art/ba_as_/st45.shtml...
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=256&sait=...

Ольга
А как насчет опечаток? В любой книге их навалом. Тем более в такаких, которые переводились с одного языка на другой.

Ещё с древности пошла линия двух противопоставленных точек зрения на толкование евангелия и Откровения в частности. Первая - конкретная. Именно сторонники этой точки зрения осудили Галилея, потому что он не утверждал, что Солнце "вертится вокруг Земли", как якобы сказано в Библии. Вторая - аллегорическая. Как вы понимаете, сторонники этой точки зрения считают, что Библию нельзя понимать буквально.
\\\ По поводу 666. Это ветхозаветная, если так можно выразиться, аллегория. Это знак власти. Именно такое количество денежных единиц Соломон собирал в виде "госналога" с подчинённых ему земель.