существует ли Бог?

A_
17:02, 19.02.2008
От пользователя daz
Везде абстрактные понятия, если быть строгим


От пользователя A_
Степень обобщения (абстракции) разная.

Например есть (более конкретные) берёзы, осины и т.д. а есть обобщённое (абстрактное) понятие - дерево или растение.

Вот так :-)
От пользователя daz
Впрочем, я Вас понял.

Это радует :-)
От пользователя daz
Причина есть, получается. Согласен, если руководствоваться такой логикой. Загвоздка в том - какая причина...

Вы предположили, что это мир, предшествующий нашему?

Утверждать не могу, но как один из вариантов, допустить могу.

Why not ? :-)
0
uwi
17:39, 19.02.2008
О)) рада видеть, что вы все еще задумываетесь над этим вопросом..)) немнога его изменив и заменив)
А у нас началось религиоведение и препод ненавязчиво навязывает нам свою точку зрения о Боге, она глубоковерующая. И это во мне вызывает отторжение и протест. Жутко бесит. А как она критикует эволюционистскую модель образования мира- фррр

Я поймала себя на мысли, что атеистский взгляд на мир мне ближе!! вот
0
A_
17:47, 19.02.2008
От пользователя Придира
А как она критикует эволюционистскую модель

Если не ошибаюсь, то (например) Христианская религия не отрицает категорически эволюцию. :-)

Ведь в Библии же написано, что человек создан из глины (из праха).

Так ?


p.s.
"Может ли православный быть эволюционистом"
(Автор: Диакон Андрей Кураев)

Цитата.

"Теория эволюции может странным образом подтверждать правоту православия......"



[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 18:02]
0
Задний руль
18:48, 19.02.2008
Оксфордские учёные получили от фонда Джона Темплтона грант размером 1,9 млн фунтов стерлингов, который они потратят на исследование веры, в частности, выяснение причин, по которым люди верят в Бога.
http://pda.lenta.ru/news/2008/02/19/faith/
Психолог Джастин Барретт и его коллеги будут изучать не самого Бога, а культурный феномен - религию и веру. Задачей исследования является не выяснить, существует ли Бог, а установить причины возникновения религии и веры и их значение для развития человечества.

Учёные попытаются установить, явилось ли возникновение феномена веры эволюционным благом для человечества или же это побочный продукт культурной эволюции. Барретт предполагает, что вера в Бога (которую он сравнивает с детской верой во всезнание других людей) является сильным социализирующим фактором.
Исследователи также хотят выяснить, какие именно элементы веры наиболее распространены и легче всего усваиваются человеческим разумом.
Ещё одна задача исследования – понять, возможно ли развитие цивилизации без религиозных конфликтов.

Я вам вот что скажу.
Свято место пусто не бывает.
0
   
20:39, 19.02.2008
От пользователя A_
Степень обобщения (абстракции) разная.

Например есть (более конкретные) берёзы, осины и т.д. а есть обобщённое (абстрактное) понятие - дерево или растение.

Это кажимость.
Если подумать.
Эдакий ментальный фрактал.
0
A_
20:56, 19.02.2008
От пользователя    
Это кажимость.
Если подумать.
Эдакий ментальный фрактал.

Объясните яснее плз.
(если есть желание и возможность конечно же)
0
типТоп
21:44, 19.02.2008
От пользователя A_
Цитата:От пользователя: типТоп
Если мы не воспринимаем бога непосредственно, как мы можем понять ФАКТ его существования?
=================
Ок, пример.
Некий мужчина, по имени Исус, воскресил мёртвого, исцелил слепого, кое что - пояснил и т.д. и т.п.
Это восприняло много людей
Ой народ у нас такой невежественный и легковерный.
Столько людей поверили и восприняли Григория Грабового!
0
типТоп
21:46, 19.02.2008
От пользователя A_
Цитата:От пользователя: типТоп
С чего ты решил, что она принципиально невоспринимаема?
==================
Где я так решил ?
По контексту твоей логики, иначе зачем ты её сюда вытащил эту "тёмную массу"?
0
типТоп
21:52, 19.02.2008
От пользователя Stavr
многие считают, что мир как раз таки разнообразен в своих проявлениях.
Все определяется точкой зрения.
Ну ты допускаешь исходя из твоего плюрализма, что возможно бога нет?
0
типТоп
21:54, 19.02.2008
От пользователя    
Цитата:От пользователя: типТопМир един.
Он устроен однозначно, независимо от того сколько гипотез о нём строятся.
==============
Смелое заявление
Есть возражения?
0
Полосатая_Матраца
21:55, 19.02.2008
От пользователя типТоп
Столько людей поверили и восприняли Григория Грабового!

Это как раз от недостаточности веры в душе-тут ЗУ прав...
0
A_
22:02, 19.02.2008
От пользователя типТоп
Ой народ у нас такой невежественный и легковерный.
Столько людей поверили и восприняли Григория Грабового!

Соррю, не понял эту мысль.(отсутствуют аргументы)

Во первых - если имеете аргументированные возражения по существу, излагайте.

Во вторых - тогда соответственно вновь возникает вопрос (на который Вы пока так и не ответили)
А что бы Вы сочли его реальным проявлением ?

Т.е. не фокусом или чем-то подобным, а именно тем, что Вы ОДНОЗНАЧНО сочли бы именно его проявлением и что может быть сняло бы у Вас все сомнения и Вы сразу пришли бы к ОДНОЗНАЧНОМУ выводу о его существовании.

Итак ?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 22:04]
0
типТоп
22:03, 19.02.2008
От пользователя daz
Цитата:От пользователя: типТоп:Так что "закономерность" распространения её на ВЕСЬ мир никак не обоснована, и твоя гипотеза никаких преимуществ не имеет.
========================
Не обоснована практическими результатами и гипотеза вечности мира
Ну так я разе спорю.

Я ж не утверждаю, что бога нет! Это вы утверждаете с пеной у рта, что он 100%-но есть, но не можете привести никаких доказаткельств или хотя бы логических заключений однозначно приводящих к выводу о его существовании.

Или вы не утверждаете? - Тогда нет предмета для спора и на том и разойдёмся.
0
типТоп
22:11, 19.02.2008
От пользователя A_
Цитата:От пользователя: типТоп:Но чтобы были справедливы сразу две противоположных гипотезы, такого не может быть.
================================
Может быть чтобы одновременно и волна и частица ?
Волна и частица - это не разные гипотезы, это два предельных случая одной математической модели.А гипотеза (модель)- одна.
0
типТоп
22:15, 19.02.2008
От пользователя Stavr
А поскольку во всей полноте мир людьми воспринят быть не может, то говорить об однозначности будет слишком смело А главное - необоснованно.
Это можно расценивать, как признание некорректности веры, как однозначно-100%-ного убеждения?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 22:23]
0
типТоп
22:22, 19.02.2008
От пользователя Полосатая_Матраца
Цитата:От пользователя: типТоп:
Столько людей поверили и восприняли Григория Грабового!
=================================
Это как раз от недостаточности веры в душе-тут ЗУ прав.
Они мало в него верили?

Уж куда больше - поверить, что твоих родственников он воскресил!?

Чем он хуже Христа?
0
A_
22:26, 19.02.2008
От пользователя типТоп
Они мало в него верили?

Уж куда больше - поверить, что твоих родственников он воскресил!?

Чем он хуже Христа?

Если не ошибаюсь, он (Гробовой) не воскресил, а лишь обещал воскресить. И не выполнил обещание.

В отличии от Исуса.

Так ?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 22:27]
0
типТоп
22:37, 19.02.2008
От пользователя A_
А что бы Вы сочли его реальным проявлением ?
Ну хотя бы его очередное пришествие, его прямое обращение к людям, его прямые объявленные действия, не объяснимые случайностью, его объяснения разумности (целесообразности) ЕГО творения и разумности устройства этого творения, включая его загробного ЦАРСТВИЯ,
и
объяснения смысла его САМО-существования - ЗАЧЕМ?.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 22:39]
0
типТоп
22:45, 19.02.2008
От пользователя A_
Если не ошибаюсь, он (ГрАбовой) не воскресил, а лишь обещал воскресить. И не выполнил обещание.
Он объявил, что воскресил. Воскрешённые только находятся, возможно, на другой стороне планеты, и даже сами не догадываются об этом.
0
типТоп
22:52, 19.02.2008
От пользователя Stavr
Вся история науки доказывает, что теории рано или поздно опровергаются и находятся условия, где они не работают. Ибо мир таки бесконечно разнообразен.
Они не "опровергаются" - определяется лишь их область применения. Чаще всего находится более общая теория, имеющая своим частным случаем старую "опровергнутую" теорию.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 22:57]
0
типТоп
22:57, 19.02.2008
От пользователя daz
Ага, так. Но дискуссия с места не сдвинулась. Значит, должна быть причина нашего мира, и, Вы полагаете, что это был другой мир?
А как хочешь, так и трактуй - другой мир, или другое состояние этого же мира.
0
A_
23:20, 19.02.2008
От пользователя типТоп
Ну хотя бы его очередному пришествию, его прямому обращению к людям, его прямым объявленным действиям, не объяснимым случайностью, его объяснения разумности (целесообразности) ЕГО творения и разумности устройства этого творения, включая его загробного ЦАРСТВИЯ, и
объяснения смысла его САМО-существования - ЗАЧЕМ?.

Ок.

Получается, что ему тогда надо безвылазно тут сидеть и, образно говоря, давить своим авторитетом (способностями) всякого возжелавшего лицезреть, понять и т.д. ?

Вот так вот Бог и напротив каждый желающий.

Возил бы всех желающих не экскурсию в Рай или в Ад.
Показывал бы все перспективы, всё пояснял, разжевывал до молекул.

В общем кого надо очаровывал, кому надо грозил, кого надо подправлял......и т.д. и т.п. кому чего надо.

Т.е. на кой свобода выбора, свобода воли.
Сделал бы всех послушными марионетками и всё.

Так что ли ?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 23:23]
0
A_
23:37, 19.02.2008
типТоп

Только не сочтите мой разговор с Вами за некую скрытую агитацию или нечто подобное.

Это я так.
Просто пытаюсь рассматреть мысли, по книмательнее, с разных сторон. :-)
0
23:56, 19.02.2008
От пользователя A_
Если не ошибаюсь, он (Гробовой) не воскресил, а лишь обещал воскресить. И не выполнил обещание.

задумался, каким местом можно верить во что то ...
0
A_
00:01, 20.02.2008
От пользователя ГК
задумался, каким местом можно верить во что то ...

Ну и...?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.