существует ли Бог?

Де факто нету.

Если я как родитель усеиваю весь свой дом спичками, а потом говорю детям с ними не баловаться, - именно я буду ответственен за пожар.

Чтобы зло существовало в мире, для него должна быть создана возможность, условия проявления. Причины. Это работа Бога. Если не его - Вам придётся признать, что не всё в мире создано Богом, а это опять-таки является ересью.


Зачем Бог создал возможность неправильного выбора?

Ведь все возможные выборы образуют совокупность, пространство выборов - а это создано Богом.

Кроме того - как это неправильным? если ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ происходит по воле Божьей? согласно его Плану? Как известно, даже волос не может упасть с головы человека без воли Божьей.


Я и говорю, только верить. Объяснить невозможно.

Чиста Канкретный Бог, сотворивщий Реального Пацана по своему образу и подобию:-)



Но, ЕСЛИ верить "Велесовой книге", они при этом автоматически по определению выпали из числа славян.
(Цитирую примрно и по памяти)
"Славили своих богов, потому и славяне..."
"Славили своих богов, но НИКОГДА НИ О ЧЕМ НЕ ПРОСИЛИ, потому и славяне... "


Как показывает многовековой опыт монотеизм число горилл, собак и шакалов и других зверей в обществе отнюдь не сокращает. Скорее наоборот.



БЕссмысленная игра словами. Как можн опознавать, не определившись с объектом познания? Все же может кончиться тем, что всю жисть думал, что познавал бога, а потом оказывается, что это был Зеленый Чебуратор.


1. БРиз как раз очень даже уловим. С помощью паруса например:-)
2. Это типа неуловимого Джо? А мож он, подобно Джо, просто нах*й никому не нужен?;-) Ну или если вспоминать философию, то старина Оккам српаведливо советовал не плодить сущности без необходимости. А то сначала постулируется "неуловимый" Бог, потом столь женеуловимый ангел на лезвии бритвы, ну а где есть один там еще один и еще .... А толку то? Сущностей наплодили, но никуда в плане познания не продвинулись.


НАсколько мне известно нет. Во всяком случае не так было у тех же кельтов, исповедовавших фактически то же самое индоевропейское язычество. Проблема то как раз была в том, что духовенство было слишком независимо от светских вождей, потому принятие христианства и было необходимо - отстранить от власти друидов , установить единоначалие в религии попытаться сплавить светскую и религиозную власть.

...враки все это!
:-D
...ее надо взращивать!
:cool:
...а может в отповедях?!
:-D
...визуализации образов?!
:cool:
[quote]Бог сздал камень, Люциер взял этот камень...и разбил. а его осколки разлетелись по всей Вселенной!
:-D

допустим меня этот вопрос как раз не занимает. Существует - хорошо, не существует - тоже не плохо.
меня занимает обрядовая сторона. Так ли это нужно соблюдать обряды?

Кстати, Будж, а Вы помните, ЧТО именно сказал преподобный Уильям Оккам, КАК он сформулировал свой принцип и в КАКИХ целях он это делал? :-)

А кто сказал, что познание возможно только в жестких рамках субьект-обьектной дихотомии? ;-) Есть традиции где Бог вне таких жестких рамок.

....а с чего вы решили ЧТО ОН БОГ?! Может быть просто...ЧЕЛОВЕК?!
:cool:
...фигня все это! Сети свои не там ставите. или диапазон ваших чувств не такой большой. вот и не чувствуете явственности его дыхания!
:cool:

О, Костя опередил. :-)

На самом деле эта дискуссия/тема постоянно страдает от подобных вещей. Узкие представления неоправданно обобщаются.

Сами по себе - это бессмысленно.

Так и Бога можно "словить" настроившись на нужную волну.

Вот в моем случае эта настройка возникла благодаря песням Кришна Даса...

Я в бога не верю;-), т.к. не вижу никакой в этом необходимости.

И вообще, если бога можно пережить то верить в него нет никакой необходимости.

:hi:


[Сообщение изменено пользователем 18.12.2007 11:36]

Традиции складывались веками. Опыт поколений - в России больше 1000 лет, это уже больше чем опыт.

Вам надо прожить больше тысячи лет, чтобы убедиться в том, что практический опыт тысячелетия следования православным канонам это и есть единственная истина которой и надо следовать(верить) или как европейские макаки экспериментируют с религией - венчание однополых половых извращенцев, посвящение женщин в сан епископов, массовый гомосексуализм и довольно частое явление педофилии в среде католических епископов и монахов?
Что вас беспокоит и не даёт покая вашей душе в постижении простейшей истины - БОГ РЕАЛЕН!
БОГ существует!
Бесы или Сатона?
Сатона это только его противоположность материализованная в земных условиях.
Борьба материи с духом происходила всегда.
Материя считает себя первичной, а дух только улыбается подобным утверждениям.

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2007 11:37]

...расширьте свое Зрачко и загляните в само Око!
:-D

нет ну понятно что сами по себе - это совсем ерунда
но если предположить, что существует такое всемогущее, всезнающее, не знаю как назвать, разум что-ли
так ли ему надо, чтобы люди выполняли правила?
ЗАЧЕМ это ему?

Вот от этого и начинаются войны.

Войны это инструмент Бога.
С его помощью он смывает с лика земли всякую гнойную плесень, которая держиться ещё за более прогнившую кучку людей обделывающих свои делишки и наживающихся от имени и на имени Бога.

Ну если есть сомнения то точно не бог! :-D




Я не про чувствование бога писал - с этим как раз нет проблем, а про его неуловимость.

Если вы заметили - его нет нигде, т.е. нельзя точно определить его местонахождение.
Хотя кто то и пытается...




[Сообщение изменено пользователем 18.12.2007 11:43]

...опыт тоже бывает. как полезный. так и бесполезный! если за тысячи лет ничего из этого опыта не вынесено и жизнь по-прежднему для многих удручающа...то где тут смысл?! можно всю жизнь лить одну и ту же воду и всем говорить. что она родниковая. и даже самому не замечать. что трубы давно проржавели и из крана давно уже льется не первой свежести вода!
:cool:

Первый догмат веры - положение веры не обсуждаются в них надо верить и выполнять.

Это как в армии - устав. Положения устава не обсуждаются не рядовыми не генералиссимусами - их выполняют. За невыполнение - стенка.

Зачем он их создал?


Вот Батька в этом смысле гораздо честнее.

Естественные отходы производства, появляющиеся в процессе выведения, селекции более совершенных типов человеческой рассы.

Значит, Творец несовершенен, раз создаёт несовершенный продукт.

...случаем не ЦРУ?!
:-D
...а если Вера - не верна?! или неверная?!
:cool:
....для своих Представлений!
:-D

...а чтобы не ленились...и искали правильный!
:cool:
...скорее творения. раз все это хавают!
:hihiks:

многие полезные предметы несут и потенциальную опасность.
Практически все.



это следствие свободы воли в первую очередь. Если бы из выборов исключить возможность воспротивиться Богу, то это была бы другая свобода воли.
ПОлагаю, нужна была именно такая. То есть прохождение креатур через осознанный выбор принятия воли Бога, причем неоднократно. По сути это постоянный процесс.





Бог допускает до определенного момента (конца света) взаимодействие зла с людьми (не создавая его при этом! ). Чтобы люди самостоятельно могли делать выбор. Для чего-то это нужно. Это развивает душу.
Иначе люди были бы в большей степени подобны животным.
Так что все остается в рамках плана.

Вы по существу ответьте - кто ответственен за пожар?


Дело не в воле выбирать, а в создании такого выбора. Создал возможность выбора, за которую наказывает.


Тогда не всеблаг. Создал возможность грешить.


А кто же его создал?


Я и говорю, вера, объяснить невозможно.


Почему душа создана несовершенной? Значит, несовершенен Творец.


Грешить - в рамках плана?