НАКИПЕЛО!
А может тебе, Вася, стоит основать Орден Боевых Православных Монахов-ниндзя, построить заброшенный скит (где нить около Сысерти).
Глядишь молодежь и потянется из Клона к вам.
Романтика...
Это полезнее чем в городе у мэрии народ смешить...
Глядишь молодежь и потянется из Клона к вам.
Романтика...
Это полезнее чем в городе у мэрии народ смешить...
Ты, Вася, пойми простую вещь.
Чтобы обратить чела в свою веру надо сначала сделать челу хорошо.
А вы?
Сначала людей из клизмы обоссали, камнями закидали, а потом к всеобщей любви призываете?
Это вроде как приплыл корабль, пьяные матросы перетрахали всех туземных женщин, а потом на берег сошел поп и сыто отрыгивая начал нести язычникам слово божие.
Непрофессионально работаете, братишки...
Чтобы обратить чела в свою веру надо сначала сделать челу хорошо.
А вы?
Сначала людей из клизмы обоссали, камнями закидали, а потом к всеобщей любви призываете?
Это вроде как приплыл корабль, пьяные матросы перетрахали всех туземных женщин, а потом на берег сошел поп и сыто отрыгивая начал нести язычникам слово божие.
Непрофессионально работаете, братишки...
Ничего вы так и не поняли, самый ненавязчивый и скромный из всех атеистов. На самом деле никто клоников никуда обращать и не собирался. Скажу вам больше - на ваше обращение в Православие-тоже никто не претендует. Дорога к Храму у каждого своя и никого туда силой не загоняют. Если православная
молодежь выступает против открытия клуба, пропагандирующего разврат и извращения, то это не значит, что братство ставит себе целью срочно загнать всех извращенцев в храмы и перековать. Мы не коммунистический союз молодежи. Цель другая - привлечь внимание наших оболваниваемых "поп"-культурой, граждан
к попыткам перевернуть систему ценностей нашего общества, леголизовав и романтизировав гнусный порок гомосексуализма. Ну и конечно, толчком послужил тот факт что открыли на месте храма...
ЗЫ.
В 20-30-е годы в СССР действовал союз воинствующих безбожников во главе с Ярославским (Перельманом).Даже колхозы назывались "Безбожник" имени Ярославского... Я по достоинству оценил ваш атеистический пыл и считаю, что вы вполне достойны возродить из небытия эту организацию. Дерзайте, возглавив её вы прославитесь, ваша фамилия будет звучать по всем телеканалам. И я думаю вас поддержит какая нибудь Лига сексуальных меньшинств. Может быть даже иностранные единомышленники подбросят деньжат. Как вам такая перспектива? А?Всё в ваших руках...
ЗЫ.
В 20-30-е годы в СССР действовал союз воинствующих безбожников во главе с Ярославским (Перельманом).Даже колхозы назывались "Безбожник" имени Ярославского... Я по достоинству оценил ваш атеистический пыл и считаю, что вы вполне достойны возродить из небытия эту организацию. Дерзайте, возглавив её вы прославитесь, ваша фамилия будет звучать по всем телеканалам. И я думаю вас поддержит какая нибудь Лига сексуальных меньшинств. Может быть даже иностранные единомышленники подбросят деньжат. Как вам такая перспектива? А?Всё в ваших руках...
Ну ты, типа, Вася, так ответь на вопрос все-таки, что ли хоть из приличия.
А то ему вопрос задаешь - а он продолжает всякую пургу гнать.
ОТВЕТЬ:
Кто такой в РПЦ:
*** ВЛАДЫКА! *** - это чего ж это за владыка? чем это он владеть и распоряжаться собрался?
Чем он владеет?
П.С.
Я не безбожник. Окстись! Просто я не отождествляю бога и РПЦ.
Он у меня другой. свой. и единый. внутри.
А то ему вопрос задаешь - а он продолжает всякую пургу гнать.
ОТВЕТЬ:
Кто такой в РПЦ:
*** ВЛАДЫКА! *** - это чего ж это за владыка? чем это он владеть и распоряжаться собрался?
Чем он владеет?
П.С.
Я не безбожник. Окстись! Просто я не отождествляю бога и РПЦ.
Он у меня другой. свой. и единый. внутри.
Цель другая - привлечь внимание наших оболваниваемых "поп"-культурой, граждан к попыткам перевернуть систему ценностей нашего общества, леголизовав и романтизировав гнусный порок гомосексуализма.
.......
Вася, и опять моя твоя не понимай.
В данном случае вы чего хотели - привлечь внимание,
закрыть Клон, или сделать чтобы молодые в клон не ходили?
-Внимание привлекли, сейчас туда море народа ломанется
-Закрыть его хрен закроют. ЧАМ уже заявил, что не может нарушать Конституцию РФ
-А чтобы молодые в Клон не ходили надо предложить им альтернативу. Вы что предлагаете?
Вот допустим у меня соседка-проститутка.
В целях борьбы с прституцией я начну бегать по улицам и говорит всем какая она стерва.
Показывая фотку шикарной блондинки в пеньюаре.
Как ты думаешь к чему это приведет?
.......
Вася, и опять моя твоя не понимай.
В данном случае вы чего хотели - привлечь внимание,
закрыть Клон, или сделать чтобы молодые в клон не ходили?
-Внимание привлекли, сейчас туда море народа ломанется
-Закрыть его хрен закроют. ЧАМ уже заявил, что не может нарушать Конституцию РФ
-А чтобы молодые в Клон не ходили надо предложить им альтернативу. Вы что предлагаете?
Вот допустим у меня соседка-проститутка.
В целях борьбы с прституцией я начну бегать по улицам и говорит всем какая она стерва.
Показывая фотку шикарной блондинки в пеньюаре.
Как ты думаешь к чему это приведет?
Итак., ААА., Раз уж ваше г.... закипело - отвечаю:
Сначала о вашем личном "боге" (точнее сказать божке). Вы конечно, очень мало информации о нем даете, но из того что вы сообщили я понял - ваш "бог" никакого отношения не имеет к Иисусу Христу, но зато он напрямую зависит от вашей тщеславной воли и похотей. В этой связи позвольте вас спросить - "А Бог ли это у вас внутри сидит? Может - это просто мелкий бес, который тешит вашу гордыню и оправдывает грехи?"
Что касаемо Владыки (так называют священников начиная со звания архииерея), то сан этот произошел от глагола владеть и предполагает он получаемое от Бога право распоряжаться делами подведомственной ему епархии или патриархии. То есть он Владыка Церкви и вправе направлять действия мирян и клира, входящих в эту Церковь. То есть священников и воцерковленных людей, посещающих службы, соблюдающих молитвенные правила и посты.
Вы к таковым не относитесь, а следовательно ваше беспокойство, что Владыка собирается вами владеть распоряжаться и пользоваться - лишено оснований.
Сначала о вашем личном "боге" (точнее сказать божке). Вы конечно, очень мало информации о нем даете, но из того что вы сообщили я понял - ваш "бог" никакого отношения не имеет к Иисусу Христу, но зато он напрямую зависит от вашей тщеславной воли и похотей. В этой связи позвольте вас спросить - "А Бог ли это у вас внутри сидит? Может - это просто мелкий бес, который тешит вашу гордыню и оправдывает грехи?"
Что касаемо Владыки (так называют священников начиная со звания архииерея), то сан этот произошел от глагола владеть и предполагает он получаемое от Бога право распоряжаться делами подведомственной ему епархии или патриархии. То есть он Владыка Церкви и вправе направлять действия мирян и клира, входящих в эту Церковь. То есть священников и воцерковленных людей, посещающих службы, соблюдающих молитвенные правила и посты.
Вы к таковым не относитесь, а следовательно ваше беспокойство, что Владыка собирается вами владеть распоряжаться и пользоваться - лишено оснований.
НЕ-А-А. НИКТО ТУДА НЕ ЛОМИТСЯ, ПО НАШЕЙ ИНФОРМАЦИИ КЛУБ ПУСТУЕТ.
Насчет вашей соседки я не допонял опять - в чем проблема? Обратитесь к участковому - это его компетенция. Я знаю немало случаев, когда такие ситуации легко решались им через проведение беседы про уголовную ответственность за содержание притона. Причем здесь прохожие и демонстрация фотографии? Вы конечно, можете этим заняться, но только в случае, если решите стать её сутенером...
Кстати, вы так и не ответили - будете создавать Союз воинствующих безбожников или нет? А то ваша пропаганда атеизма носит какой то самодеятельный характер - пора вам заняться этим профессионально. Все качества необходимые профессиональному атеисту у вас наличествуют - и въедливость, и нигилизм, и материалистические убеждения, и даже полемический жар столь необходимый борцу с "религиозным дурманом"
Насчет вашей соседки я не допонял опять - в чем проблема? Обратитесь к участковому - это его компетенция. Я знаю немало случаев, когда такие ситуации легко решались им через проведение беседы про уголовную ответственность за содержание притона. Причем здесь прохожие и демонстрация фотографии? Вы конечно, можете этим заняться, но только в случае, если решите стать её сутенером...
Кстати, вы так и не ответили - будете создавать Союз воинствующих безбожников или нет? А то ваша пропаганда атеизма носит какой то самодеятельный характер - пора вам заняться этим профессионально. Все качества необходимые профессиональному атеисту у вас наличествуют - и въедливость, и нигилизм, и материалистические убеждения, и даже полемический жар столь необходимый борцу с "религиозным дурманом"
НЕ-А-А. НИКТО ТУДА НЕ ЛОМИТСЯ, ПО НАШЕЙ ИНФОРМАЦИИ КЛУБ ПУСТУЕТ.
.....
А если бы вы цирк у мэрии не устраивали ломились бы?
.....
А если бы вы цирк у мэрии не устраивали ломились бы?
Насчет вашей соседки я не допонял опять - в чем проблема? Обратитесь к участковому - это его компетенция
.....
А если участковый - ее крыша?
.....
А если участковый - ее крыша?
Тогда вам остается только одно - жениться на ней и направить на путь истинный :-)
"Получаемое от Бога право".
Смешно.
Если предположить, что Бог все-тика находится внутри каждого из нас, то этот факт означает, что этот Владыка распространяет свое видение и свои цели на перечисленных служителей и мирян. То есть то, к чему ведет владыка так или иначе есть отражание его представления о направлении божественных помыслов. Единственное что органичивает его - этот библия, так? Кстати, написанная тоже кам-то и когда-то, конечно вобрав в себя мудрость веков и основные жизненные законы, НО: все равно являющаяся отражением совокупности частных представлений.
Таким образом, все, что отличает меня со своим богом от владыки с богом, принятом в РПЦ, это наличие книги.
Я не отрицаю значимость и роль Библии. Более того, я не замахиваюсь переплюнуть такой человеческий опыт. Все против чего я лично - это ограничение свободы людей. У которых тоже свой бог.
И, знаете, понятие грех - оно такое расплывчатаое. Неужели вы все еще верите в то, что после смерти на самом деле ожидает что-то вроде ада или рая? В смысле какого-то физически существующего места, где там огонь и прочее? Неужели вы даже из своих писаний не поняли, что рай или ад - есть приговор самого человека над собой, самооценка поступков. Что никто кроме самого себя человека судить не будет и не имеет право? Неужели не понятно, что нет категорий "плохо" или "хорошо" объективных?
Все зачем написана Библия - создать общие правила жизни общества. Именно свод законов, регулирующий общественные отношения.
А куда мне лично двигаться - это мое дело. Моя свобода - моя свобода. Я могу делать все, что мне хочется если я НЕ нарушаю права другого человека. Если я иду, например, открываю клуб Клон - то чьи права я нарушаю? Если я туда иду - чьи права я нарушил? Если я достигаю удовлетворения через однополую любовь с согласия партнера - чьи права я нарушаю? Не чьи!
Если это так гадко и мерзко, то кроме меня самого никто от этого мучатся не будет.
А если вы говорите про пропаганду. Хотя эта пропаганда, в принципе, заключается только в том, что выйти на улицу в женском платье... И говорите что это опасно для общества, то, пардон, это значит что общество У ВАС, ПРИХОЖАН, ВАШЕЙ ЦЕРКВИ такое БОЛЬНОЕ. Это значит вы так воспитали его, что не смогли привить ему нормальную к этому случаю реакцию. Не запретом, а воспитанием. Не бить по голове, а объяснять изо дня в день. Это ваше упущение. Вот вам и Владыка...
Так в чем же спор?
Смешно.
Если предположить, что Бог все-тика находится внутри каждого из нас, то этот факт означает, что этот Владыка распространяет свое видение и свои цели на перечисленных служителей и мирян. То есть то, к чему ведет владыка так или иначе есть отражание его представления о направлении божественных помыслов. Единственное что органичивает его - этот библия, так? Кстати, написанная тоже кам-то и когда-то, конечно вобрав в себя мудрость веков и основные жизненные законы, НО: все равно являющаяся отражением совокупности частных представлений.
Таким образом, все, что отличает меня со своим богом от владыки с богом, принятом в РПЦ, это наличие книги.
Я не отрицаю значимость и роль Библии. Более того, я не замахиваюсь переплюнуть такой человеческий опыт. Все против чего я лично - это ограничение свободы людей. У которых тоже свой бог.
И, знаете, понятие грех - оно такое расплывчатаое. Неужели вы все еще верите в то, что после смерти на самом деле ожидает что-то вроде ада или рая? В смысле какого-то физически существующего места, где там огонь и прочее? Неужели вы даже из своих писаний не поняли, что рай или ад - есть приговор самого человека над собой, самооценка поступков. Что никто кроме самого себя человека судить не будет и не имеет право? Неужели не понятно, что нет категорий "плохо" или "хорошо" объективных?
Все зачем написана Библия - создать общие правила жизни общества. Именно свод законов, регулирующий общественные отношения.
А куда мне лично двигаться - это мое дело. Моя свобода - моя свобода. Я могу делать все, что мне хочется если я НЕ нарушаю права другого человека. Если я иду, например, открываю клуб Клон - то чьи права я нарушаю? Если я туда иду - чьи права я нарушил? Если я достигаю удовлетворения через однополую любовь с согласия партнера - чьи права я нарушаю? Не чьи!
Если это так гадко и мерзко, то кроме меня самого никто от этого мучатся не будет.
А если вы говорите про пропаганду. Хотя эта пропаганда, в принципе, заключается только в том, что выйти на улицу в женском платье... И говорите что это опасно для общества, то, пардон, это значит что общество У ВАС, ПРИХОЖАН, ВАШЕЙ ЦЕРКВИ такое БОЛЬНОЕ. Это значит вы так воспитали его, что не смогли привить ему нормальную к этому случаю реакцию. Не запретом, а воспитанием. Не бить по голове, а объяснять изо дня в день. Это ваше упущение. Вот вам и Владыка...
Так в чем же спор?
Кстати, вы так и не ответили - будете создавать Союз воинствующих безбожников или нет?
...................
Я бы с удовольствием создал Союз воинствующих борцов с идиотизмом в России...
...................
Я бы с удовольствием создал Союз воинствующих борцов с идиотизмом в России...
О происхождении власти священства -
В Церкви существует преемственность и механизм передачи власти духовной. Благодать божья посредством Духа Святого была передана Иисусом апостолам. И с тех пор почти 2000 лет передается от одного поколения священства к другому через рукоположение (есть такое церковное таинство).То есть право на ведение церковных дел у архииереев от Бога.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Все "Вот зачем написана Библия - создать общие правила жизни общества. Именно свод законов, регулирующий общественные отношения."
_____________________________________________________
Ничего вы из Библии не поняли (если вообще её читали)
Библия - не Конституция и не Кодекс. Библия - это говоря, современным языком, информация переданная человеку Богом. И первичен в ней именно Бог, его промысел, его любовь к людям и его заповеди, а не сухой набор норм, регулирующих общественные отношения
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++"А куда мне лично двигаться - это мое дело. Моя свобода - моя свобода. Я могу делать все, что мне хочется если я НЕ нарушаю права другого человека. Если я иду, например, открываю клуб Клон - то чьи права я нарушаю? Если я туда иду - чьи права я нарушил? Если я достигаю удовлетворения через однополую любовь с согласия партнера - чьи права я нарушаю? Не чьи!
Если это так гадко и мерзко, то кроме меня самого никто от этого мучатся не будет."
_______________________________________________________
Позвольте с вами не согласиться.
Моя свобода - это моё дело, но до тех пор пока я своими действиями не наношу вред обществу и не нарушаю права других людей. Своей откровенной пропагандой содомского греха вы ущемляете права тех людей(в том числе и несовершеннолетних), которые приходят к вам в клуб часто просто из любопытства и оказываются под прессингом воздействия на свою неокрепшую психику ваших "завлекательных" мулек. Вы их просто обманываете преподнося этот порок как норму и даже моду для "прогрессивной" молодежи. Фактически вы злоупотребляете их доверием, и делаете это умышленно, потому что в интересах вашего порочного бизнеса завлечь в сети содомского греха как можно больше людей.
Кроме того вы нарушаете права родителей этих детей (особенно несовершеннолетних), поскольку не ставите их в известность о направленности деятельности вашего клуба. Странно получается господа!? Чтобы ввести курс "Основ православной культуры" в школе дети должны принести заявления от родителей и сами выразить желание. А вот для посещения Клона согласие родителей не требуется.
Не знаю задумавались ли вы над тем как страшно для родителей узнать о гомоориентации своих детей. Растили растили, а тут какие то "ласковые" дяди лишили их вдруг внуков, превратив сыновей в какие то странные женоподобные существа. Это сломанные судьбы, искореженные семьи...
Так что уважаемый ААА, ПОМНИТЕ О ТОМ, ЧТО СВОБОДА - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А вседозволенность самовыражения, чаще всего лишь лукавый соблазн, за который приходится платить очень высокую цену и самому соблазненному и его близким...
В Церкви существует преемственность и механизм передачи власти духовной. Благодать божья посредством Духа Святого была передана Иисусом апостолам. И с тех пор почти 2000 лет передается от одного поколения священства к другому через рукоположение (есть такое церковное таинство).То есть право на ведение церковных дел у архииереев от Бога.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Все "Вот зачем написана Библия - создать общие правила жизни общества. Именно свод законов, регулирующий общественные отношения."
_____________________________________________________
Ничего вы из Библии не поняли (если вообще её читали)
Библия - не Конституция и не Кодекс. Библия - это говоря, современным языком, информация переданная человеку Богом. И первичен в ней именно Бог, его промысел, его любовь к людям и его заповеди, а не сухой набор норм, регулирующих общественные отношения
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++"А куда мне лично двигаться - это мое дело. Моя свобода - моя свобода. Я могу делать все, что мне хочется если я НЕ нарушаю права другого человека. Если я иду, например, открываю клуб Клон - то чьи права я нарушаю? Если я туда иду - чьи права я нарушил? Если я достигаю удовлетворения через однополую любовь с согласия партнера - чьи права я нарушаю? Не чьи!
Если это так гадко и мерзко, то кроме меня самого никто от этого мучатся не будет."
_______________________________________________________
Позвольте с вами не согласиться.
Моя свобода - это моё дело, но до тех пор пока я своими действиями не наношу вред обществу и не нарушаю права других людей. Своей откровенной пропагандой содомского греха вы ущемляете права тех людей(в том числе и несовершеннолетних), которые приходят к вам в клуб часто просто из любопытства и оказываются под прессингом воздействия на свою неокрепшую психику ваших "завлекательных" мулек. Вы их просто обманываете преподнося этот порок как норму и даже моду для "прогрессивной" молодежи. Фактически вы злоупотребляете их доверием, и делаете это умышленно, потому что в интересах вашего порочного бизнеса завлечь в сети содомского греха как можно больше людей.
Кроме того вы нарушаете права родителей этих детей (особенно несовершеннолетних), поскольку не ставите их в известность о направленности деятельности вашего клуба. Странно получается господа!? Чтобы ввести курс "Основ православной культуры" в школе дети должны принести заявления от родителей и сами выразить желание. А вот для посещения Клона согласие родителей не требуется.
Не знаю задумавались ли вы над тем как страшно для родителей узнать о гомоориентации своих детей. Растили растили, а тут какие то "ласковые" дяди лишили их вдруг внуков, превратив сыновей в какие то странные женоподобные существа. Это сломанные судьбы, искореженные семьи...
Так что уважаемый ААА, ПОМНИТЕ О ТОМ, ЧТО СВОБОДА - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А вседозволенность самовыражения, чаще всего лишь лукавый соблазн, за который приходится платить очень высокую цену и самому соблазненному и его близким...
Ну, что ж, хотите уехать - уезжайте. Создайте где нибудь на тплом острове свое голубое А-А-Аатеистической государство. Назовите его к примеру BLUELAND, и живите там в своё удовольтвие, пока не вымрите. Счастья вам, голуби.
Как много определений люди подбирают слову "свобода". Причем, делают это с таким удовольствием))) Я вот, например, вспомнила тоже замечательное: "Свобода - это осознанная необходимость"))) Кто больше? :-d
Я бы с удовольствием создал Союз воинствующих борцов с идиотизмом в России...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Так и запишем, атеист хочет создать и возглавить союз воинствующих борцов с идиотизмом в России. Осмелюсь предположить, что его деятельность будет строиться на законных началах, а следовательно никаких буйностей допущено не будет. Успехов вам во всех ваших проектах. Бог в помощь, как говорят. Ой. Извините забыл, что вы неверующий...Главное не перейдите ту грань которая отделяет вас от объектов вашей борьбы.
зы.
А ещё почему то вспомнилось античная мудрость - "Врач - исцели себя сам"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Так и запишем, атеист хочет создать и возглавить союз воинствующих борцов с идиотизмом в России. Осмелюсь предположить, что его деятельность будет строиться на законных началах, а следовательно никаких буйностей допущено не будет. Успехов вам во всех ваших проектах. Бог в помощь, как говорят. Ой. Извините забыл, что вы неверующий...Главное не перейдите ту грань которая отделяет вас от объектов вашей борьбы.
зы.
А ещё почему то вспомнилось античная мудрость - "Врач - исцели себя сам"
Неужели А-А-А???!!!!
ВАШ КИПЯЩИЙ РАЗУМ ПОМУТИЛСЯ И ВЫ ТРЕБУЕТЕ, чтобы все гетеросексуалы убирались вон из России? Вы хотите, чтобы мы оставили её (Россию) вам? Не дождетесь. Скорее произойдет обратная миграция. Чем агрессивнее вы будете себя вести, тем быстрее это случится. И тогда я скажу вам со светлой печалью - "Попутного ветра вам в любвеобильное место"
ВАШ КИПЯЩИЙ РАЗУМ ПОМУТИЛСЯ И ВЫ ТРЕБУЕТЕ, чтобы все гетеросексуалы убирались вон из России? Вы хотите, чтобы мы оставили её (Россию) вам? Не дождетесь. Скорее произойдет обратная миграция. Чем агрессивнее вы будете себя вести, тем быстрее это случится. И тогда я скажу вам со светлой печалью - "Попутного ветра вам в любвеобильное место"
Так и запишем, атеист хочет создать и возглавить союз воинствующих борцов с идиотизмом в России. Осмелюсь предположить, что его деятельность будет строиться на законных началах, а следовательно никаких буйностей допущено не будет
...............
Деятельность сего Союза может быть основана на одном - НЕИДИОТЫ всех возрастов, национальностей, вероисповеданий и даже (не бейте по голове) секс. ориентации должны АРГУМЕНТИРОВАННО показывать наличие идиотизма в действиях ИДИОТОВ...
...............
Деятельность сего Союза может быть основана на одном - НЕИДИОТЫ всех возрастов, национальностей, вероисповеданий и даже (не бейте по голове) секс. ориентации должны АРГУМЕНТИРОВАННО показывать наличие идиотизма в действиях ИДИОТОВ...
Вот это правильно. Я вижу вы уже начинаете работать. Дерзайте!
Зы
Не сочтите за поучение. Постарайтесь, в первую очередь решить вопросы критериев идиотичности и неидиотичности. И главное, правильно, выбирите коллегию судей. Ну и конечно должен быть внутренний механизм защиты этой коллегии судей, чтобы судьи сами со временем не становились идиотами...
Зы
Не сочтите за поучение. Постарайтесь, в первую очередь решить вопросы критериев идиотичности и неидиотичности. И главное, правильно, выбирите коллегию судей. Ну и конечно должен быть внутренний механизм защиты этой коллегии судей, чтобы судьи сами со временем не становились идиотами...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.